Abandon de Riscle en L1 groupe Sud-Ouest

mercredi 27 décembre 2023, par JC CARPENTIER

Vos commentaires

# Le 27 décembre 2023 à 14:15, par JC CARPENTIER En réponse à : Abandon de Riscle en L1 groupe Sud-Ouest

Au soir de la rencontre Loures Barrousse 3 - Riscle qui avait lieu à Riscle, je reçois le PV électronique suivant. [img]https://i.goopics.net/v7wmj7.jpg[/img]

Suite à ce PV, le correspondant de Loures-Barousse 3 qui n’était pas présent lors de la rencontre m’indique que le forfait de Loures-Barrousse était bien au 4ème échiquier.

Réponse de Frédéric Bielec de Riscle

Le joueur manquant de l’équipe de Loures Barousse était effectivement le 4ème cité dans l’ordre de la composition de l’équipe affichée.
Ces 4 joueurs ayant tous le même ELO estimé, et pour que la feuille de match colle
avec la réalité des présents côté Riscle et surtout avec leur ELO, j’ai remonté ce joueur au troisième échiquier avec l’accord du capitaine Ziggy Sergent
en lui donnant cette même explication.
Initialement, notre arbitre m’avait fait mettre un joueur de Riscle absent sous prétexte que mon ELO ne collait pas avec la 4ème place.
J’ai préféré remonter le joueur de Loures Barousse pour que mon ELO en face soit cohérent avec la règle des 100 points de notre côté.
Je répète que cette explication a été donnée au capitaine de Loures Barousse qui l’a validée.

Ma réponse

[i]Le joueur manquant de l’équipe de Loures Barousse était effectivement le 4ème cité dans l’ordre de la composition de l’équipe affichée. [/i]

Le capitaine de l’équipe de Loures-Barousse 3 a donc bien respecté l’article 3.6a cité ci-dessous.

[i]

3.6.a) Feuille de match : à l’aide d’un document officiel, les capitaines d’équipe doivent remettre sur place à l’arbitre,
ou à la personne responsable du match, la liste ordonnée des joueurs/joueuses composant leur équipe, comportant
leurs noms et prénoms, code fédéral et Elo au moins 15 minutes avant l’heure prévue pour le début de la rencontre...

... [b]Cette liste ne peut plus être modifiée.[/b] Elle ne doit pas comporter de "trou". S’il n’y pas de nom inscrit sur la feuille
de match à un certain échiquier, il ne doit pas y en avoir non plus aux échiquiers suivants. Le non-respect de cet
article entraîne, pour l’équipe fautive, un forfait administratif au premier échiquier vacant et sur tous les suivants

[/i]

[i] Ces 4 joueurs ayant tous le même ELO estimé, et pour que la feuille de match colle avec la réalité des présents côté Riscle et surtout avec leur ELO, j’ai remonté ce joueur au troisième échiquier avec l’accord du capitaine Ziggy Sergent en lui donnant cette même explication.[/i]

De quel droit ?

[i] Initialement, notre arbitre m’avait fait mettre un joueur de Riscle absent sous prétexte que mon ELO ne collait pas avec la 4ème place. [/i]

Quelle est la composition de l’équipe de Riscle remise par le capitaine de l’équipe à l’arbitre ?

[i] J’ai préféré remonter le joueur de Loures Barousse pour que mon ELO en face soit cohérent avec la règle des 100 points de notre côté.[/i]

De quel droit ?
Dans la version du PV posté hier soir, Loures-Barousse est doublement sanctionné.
Tout d’abord pour son forfait puis pour ne l’avoir pas mis au dernier échiquier alors que ce n’était pas le cas.

Frédéric Bielec

Qu’aurait-il fallu faire alors ?
Les trois joueurs de Riscle prévus ont joué.
Je ne devais pas jouer du fait du forfait mais en même temps, je ne pouvais me mettre en quatrième position.
Quelle est donc la consigne dans un tel cas ?

JC Carpentier

L’équipe de Loures-Barousse avait prévenu qu’elle ne viendrait qu’avec 3 joueurs ?

Frédéric Bielec

Oui, la veille au soir.

JC Carpentier

Et quelle composition d’équipe le capitaine de Riscle a présenté ?

Frédéric Bielec

J’ai fait jouer ceux qui avaient fait un déplacement alors que je suis un local.
A 20h30, je n’enquiquine pas les joueurs pour leur dire de ne pas venir au risque de ne pas arriver à les joindre.
Le premier échiquier ne faisait que 15 km, mais le deuxième 40 et le troisième 30 km.
J’ai donc placé les trois joueurs qui s’étaient déplacés mais au 4ème échiquier,
on s’est retrouvé coincé par la différence d’ELO, d’où la demande au capitaine adverse d’inverser
les échiquiers trois et quatre. Cela n’a pas été fait arbitrairement.

JC Carpentier

Pourquoi vouliez-vous absolument apparaître sur le PV ?

Frédéric Bielec

Pour signifier que l’équipe était complète !
Qu’il n’y ait pas de doute en cas d’absence d’un quatrième chez nous.

JC Carpentier

Et pourquoi ne pas mettre le nom d’un joueur qui respectait le règlement puisque de toute façon ce joueur n’allait pas jouer.
C’est ce que tout le monde fait.

Frédéric Bielec

C’est ce que proposait notre arbitre mais que nous ignorions et pour coller à la réalité des joueurs présents.
Je ne suis pas trop magouille et pour moi cela y ressemblait d’autant que j’étais là.
Je n’ai rien vu de mal, à partir de l’autorisation de Ziggy Sergent à faire ce que j’ai fait.

JC Carpentier

Le devoir de votre capitaine est de présenter une liste de joueurs réglementaires.
La veille, on vous apprend que l’équipe adverse ne se présentera qu’à 3 joueurs.
Votre capitaine peut alors ajuster la composition de son équipe en fonction de ce paramètre. Il n’y a pas de magouille là dedans.
L’équipe de Riscle pouvait se présenter aussi avec 3 joueurs physiquement. Son seul devoir était de fournir un nom sur le 4ème échiquier du PV.
Pour plus d’assurance, il suffisait que le forfait indiqué par l’équipe de Loures Barousse me soit stipulé par mail.
Vous comprenez bien que le 4ème échiquier n’a pas besoin de se présenter physiquement. On n’oblige pas les gens à perdre leur temps !

Le devoir de votre arbitre est également de faire respecter le règlement. Je sais bien qu’il n’y a pas eu la volonté de mal faire de sa part ni de la vôtre mais à l’arrivée, je suis obligé pour ma part d’appliquer le règlement.
En conséquence, je vais devoir appliquer le fait que la composition de l’équipe de Riscle n’était pas conforme.

...
JC Carpentier

Le scan du PV papier et les explications de Frederic ont confirmé les noms inscrits sur le PV.
Le PV actuellement en ligne sur le site fédéral est donc à jour.
Au 4ème échiquier, l’application du forfait sportif pour l’échiquier de Loures Barousse est acté.
Le fait est que le 4ème échiquier du côté de Riscle est en défaut par rapport à l’article 3.6e Elo

Si deux membres d’une équipe ont une différence de classement Elo de plus de 100 points, le mieux classé doit être placé devant le moins bien classé. En cas d’infraction, forfait administratif pour le(s) joueur(s) ou joueuse(s) ayant le plus fort Elo.

et s’applique alors un forfait administratif.

En conséquence, le score de la rencontre est revu à 1-1 en points de parties et 2-2 en points de match et le classement du groupe a été également modifié.

Ce qu’il faut retenir lorsque vous recevez une rencontre et que l’équipe adverse annonce qu’elle ne sera pas complète est de transmettre cette information par écrit au directeur du groupe.
Le capitaine de l’équipe qui reçoit la rencontre peut ainsi modifier la composition de son équipe si il le souhaite mais devra présenter une liste complète et conforme au règlement à l’arbitre. La personne bénéficiant du forfait adverse n’est pas obligée de se présenter dans la salle de jeu puisque ce forfait aura été stipulé et acté. On ne force pas les gens à perdre une partie de leur dimanche.

Je comprends bien que l’équipe de Riscle s’est trompée par méconnaissance mais je suis obligé de tenir compte des faits.
Si vous avez des doutes sur des points réglementaires ou une question, le directeur de groupe est aussi là pour vous aider. Il a aussi une utilité pédagogique.
Il ne faut pas hésiter à faire appel à lui.

Frédéric Bielec

Je fais suite à la sanction dont nous faisons l’objet après avoir réuni les membres du club de Riscle concernés.
(Ceux-ci sont en copie)

Rappel des faits :
La veille de la rencontre, 20h30, Loures Barousse nous annonce le forfait d’un joueur.
Une heure à laquelle je ne dérange pas les gens qui ont d’ailleurs peut-être renoncé à autre chose au profit de cette rencontre.
Comme indiqué dans nos échanges précédents, ils font tous les trois un déplacement qui a mes yeux,
justifie de les faire jouer et moi de m’écarter en tant que local.

Pour que la feuille de match colle avec l’équipe de Riscle prévue ainsi qu’avec les joueurs vraiment présents,
je demande au capitaine adverse, maître de la composition de son équipe, l’autorisation d’inverser les deux derniers
échiquiers pour que les ELO soient compatibles avec ces places et ainsi respecter l’article 3.6e.
Réponse de Ziggy Sergent : "ok, pas problème pour moi" et ce, devant ses propres joueurs ainsi que ceux de Riscle restants.

Je profite de ces lignes pour préciser qu’il n’est pas question d’en vouloir à Ziggy qui est un gentil garçon et un joueur loyal.

Toujours est-il que nous avons fait, selon notre conscience, tout ce qui semblait nécessaire.
L’autorisation du capitaine adverse semblait un argument décisif et irrévocable quant à la validité de l’inversion.
Celle-ci étant conforme à la feuille de match signée par le capitaine de Loures Barousse et dont vous avez une copie
que j’ai moi-même demandé à Ziggy de photographier sinon il partait sans.

Il en est rien visiblement et nous sommes donc sanctionnés.
Sanction sportive : peu nous importe, comme l’an passé, il n’était pas question de monter si nous en avions l’opportunité faute d’effectif.
Le but est de jouer aux échecs, se retrouver entre nous et les joueurs adverses que l’on a plaisir à côtoyer, chaque nouvelle rencontre étant un enrichissement.

En revanche nous n’acceptons pas l’esprit à partir duquel cette sanction est prononcée.
Cela va à l’encontre des précautions prises et de l’accord du capitaine adverse.
Et ce n’est pas non plus notre conception du fairplay.

De votre côté vous appliquez un règlement, pas de souci.

En conclusion et en accord avec les joueurs consultés, je vous demande de retirer l’équipe de Riscle du reste de la compétition.

JC Carpentier

Je constate malheureusement que le club de Riscle n’accepte pas ses erreurs involontaires dûes à une méconnaissance du règlement.
L’arbitre n’a pas fait respecter l’article 3.6a et a permis que les compositions d’équipe soient modifiées autorisant ainsi une pénalité supplémentaire pour l’équipe visiteuse.
L’accord du capitaine adverse n’a pas de valeur.

Je regrette la décision du club d’abandonner la compétition dont le but principal est de s’enrichir en jouant simplement aux Échecs.

Bonne continuation et bonnes fêtes de fin d’année.

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# Le 27 décembre 2023 à 14:54, par Fabrice TUR En réponse à : Re : Abandon de Riscle en L1 groupe Sud-Ouest

Clair. Net. Absolument rien à redire sur l’analyse et la conclusion

Mais il est dommage que cela finisse par l’abandon d’une équipe, le respect des règlements n’a pas été bien compris malheureusement.

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# Le 27 décembre 2023 à 22:56, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Abandon de Riscle en L1 groupe Sud-Ouest

C’est incroyable que la susceptibilité prenne le dessus sur l’ignorance des textes.
Malheureusement on ne peut que constater :|

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# Le 28 décembre 2023 à 12:34, par François Bressy En réponse à : Re : Abandon de Riscle en L1 groupe Sud-Ouest

Waouh !

Cet épisode m’inspire une petite question iconoclaste ;-) : considéreriez vous qu’un directeur de groupe qui, dans une pareille situation, dirait au capitaine "je n’ai pas vu ton PV, tu as une demi-journée pour m’en envoyer un correct" commettrait une faute ? O :)

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# Le 28 décembre 2023 à 13:13, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Abandon de Riscle en L1 groupe Sud-Ouest

Il commettrait la faute de ne pas demander une copie du PV papier de la rencontre 😉

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# Le 28 décembre 2023 à 15:04, par François Bressy En réponse à : Re : Abandon de Riscle en L1 groupe Sud-Ouest

OK. Cela dit, un PV, ça se modifie... si les deux capitaines sont d’accord. Non ?

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# Le 28 décembre 2023 à 15:33, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Abandon de Riscle en L1 groupe Sud-Ouest

Dans le domaine de la triche tout se fait ! Une Fédération de rugby a bien reçu il y a quelques années le PV d’un match de championnat qui ne s’est jamais déroulé !
Dans le cas de Riscle, son président a cru bien faire en voulant se "sacrifier" pour faire jouer ses licenciés venus de l’extérieur, mais le règlement doit primer sur toute autre considération, fut-elle humaniste.
Ce forfait général est regrettable et il faut espérer que cette bouderie ne sera que passagère.

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# Le 28 décembre 2023 à 16:06, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Abandon de Riscle en L1 groupe Sud-Ouest

François Bressy
OK. Cela dit, un PV, ça se modifie... si les deux capitaines sont d’accord. Non ?

Si l’arbitre et les 2 capitaines sont d’accord, tout est possible en effet mais le directeur doit s’en tenir au règlement.

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# Le 28 décembre 2023 à 19:50, par Axel Prieur En réponse à : Re : Abandon de Riscle en L1 groupe Sud-Ouest

Gilles
C’est incroyable que la susceptibilité prenne le dessus sur l’ignorance des textes.
Malheureusement on ne peut que constater :|

Surtout qu’il dit :
"Sanction sportive : peu nous importe, comme l’an passé, il n’était pas question de monter si nous en avions l’opportunité faute d’effectif.
Le but est de jouer aux échecs, se retrouver entre nous et les joueurs adverses que l’on a plaisir à côtoyer, chaque nouvelle rencontre étant un enrichissement."
Je ne comprends pas la logique de la réaction du club...
Peut-être qu’il croit que le forfait administratif fait perdre la partie à son joueur qui a fait nulle, alors que pas du tout, peut être un coup a rattraper Jean Christophe ?

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# Le 28 décembre 2023 à 20:28, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Abandon de Riscle en L1 groupe Sud-Ouest

Oui si on peut rattraper le coup d ici le 14 janvier ce serait pas mal.
Je veux bien le contacter si jean Christophe jette l éponge. ;-)

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# Le 28 décembre 2023 à 20:59, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Abandon de Riscle en L1 groupe Sud-Ouest

axel prieur
Je ne comprends pas la logique de la réaction du club...

Comme l’a bien souligné Gilles, l’orgueil en a pris un coup et la susceptibilité a fait le reste.

axel prieur
Peut-être qu’il croit que le forfait administratif fait perdre la partie à son joueur qui a fait nulle, alors que pas du tout, peut être un coup a rattraper Jean Christophe ?

Le PV en ligne et les explications données me semblent pourtant assez clairs. Je pense qu’il a utilisé le terme sportif mal à propos.

Gilles
Oui si on peut rattraper le coup d ici le 14 janvier ce serait pas mal.
Je veux bien le contacter si jean Christophe jette l éponge. ;-)

Fais toi plaisir mais je ne vois pas ce que tu peux rattraper.

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# Le 29 décembre 2023 à 07:34, par François Bressy En réponse à : Re : Abandon de Riscle en L1 groupe Sud-Ouest

JC Carpentier
François Bressy
OK. Cela dit, un PV, ça se modifie... si les deux capitaines sont d’accord. Non ?

Si l’arbitre et les 2 capitaines sont d’accord, tout est possible en effet mais le directeur doit s’en tenir au règlement.

Merci pour ces précisions. Cela dit, de mon côté, je serais quand même bien embêté de devoir appliquer ça en l’état.

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# Le 29 décembre 2023 à 08:06, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Abandon de Riscle en L1 groupe Sud-Ouest

C’est à dire ?
Dans ce genre de cas, tu demandes le PV papier et les déclarations des 2 parties.
Dans le cas de Riscle, l’arbitre local n’a pas fait son devoir et le président du club (qui n’est même pas mentionné comme le capitaine de l’équipe sur le PV) a fait ce qu’il a crû bon de faire.
L’article 3.6a a clairement été enfreint.

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# Le 29 décembre 2023 à 10:04, par Philippe Rich En réponse à : Re : Abandon de Riscle en L1 groupe Sud-Ouest

Oui, une série d’erreurs incroyable.
– l’arbitre qui valide un PV complètement farfelu (pourtant on a dû lui poser des questions bien plus complexes le jour de son examen ;-) )
là c’est la base quand même, même un joueur simplement un peu au courant du règlement aurait pu se rendre compte que le PV n’était pas règlementaire.
– l’importance donnée à l’accord du capitaine adverse (17 ans ...) ni l’organisateur ni l’arbitre ( :- ! ) n’étaient donc au courant que cet accord du capitaine adverse n’avait aucune valeur réglementaire ?
– enfin le forfait général dont on ne comprend pas le cheminement.

Non, pour moi, la C.T. n’a rien à rattraper du tout, sinon on n’a pas terminé, c’est aux clubs et à leurs arbitres de ne pas faire n’importe quoi ;
je serais même pour ne pas accepter automatiquement leur engagement en L1 l’an prochain s’ils décident de revenir, un championnat çà ne s’abandonne pas comme ça, sur un coup de tête, en pénalisant les autres clubs et les organisateurs !

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# Le 29 décembre 2023 à 10:14, par Pierre Leblic En réponse à : Re : Abandon de Riscle en L1 groupe Sud-Ouest

ça fait plusieurs fois que je lis ou que j’entends :"nous, nous jouons pour le plaisir" sous entendu "les règlements on s’en fout !".
je réponds à celà que bien sûr les échecs sont d’abord un jeu auquel nous nous adonnons par plaisir. On peut jouer chez soi, au bistrot, au club entre amis, avec des règles que l’on s’applique à soi-même (aux dominos, dans le pays de Bray, il y avait une règle par bistrot !). Mais les échecs sont également un sport et lorsque l’on participe à une compétition officielle dans le cadre fédéral il faut appliquer les règlements. Personne n’est obligé de participer aux compétitions officielles mais dès que l’on s’inscrit, on applique les règles.

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# Le 29 décembre 2023 à 11:02, par François Bressy En réponse à : Re : Abandon de Riscle en L1 groupe Sud-Ouest

Pour moi, il y a la lettre... et l’esprit.

Et, à mon sens, l’entorse au règlement de Riscle n’a pas été commise pour tricher, mais "pour la bonne cause". D’ailleurs, la modification de la feuille de match en remplaçant le nom d’un joueur qui ne jouait pas par celui d’un autre joueur moins bien classé (ce qui aurait tout solutionné) était visiblement vu comme une "magouille" par le capitaine de Riscle.

Mais bon, visiblement, les deux capitaines ne connaissaient pas le règlement, et l’arbitre n’a pas su se faire respecter et imposer cette dernière solution, qu’il avait pourtant proposée. Et je suis d’accord avec vous sur le fait que tu es censé maîtriser le règlement quand tu t’inscris à une compétition. Cela dit, faites une "interro surprise" O :) auprès des capitaines (voire arbitres ou pseudo-arbitres) de L1, et vous allez voir comment ils le connaissent bien.

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# Le 29 décembre 2023 à 11:18, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Abandon de Riscle en L1 groupe Sud-Ouest

N’ai-je pas indiqué dans mes écrits que l’esprit du club de Riscle était une bonne volonté de bien faire ? Ai-je indiqué que le club avait voulu tricher ?
Que fallait il faire alors ? Donner raison au club ?
Le club qui ne sait pas qu’il faut s’arrêter au feu mais qui demande au piéton qui traverse si il a le droit de le griller et que ce dernier lui répond que oui alors ça le dédouane de sa responsabilité d’avoir écrasé le piéton ?

Tu as le droit de te foutre du règlement mais tu n’as pas le droit de ne pas en accepter les conséquences.

Philippe
je serais même pour ne pas accepter automatiquement leur engagement en L1 l’an prochain s’ils décident de revenir, un championnat çà ne s’abandonne pas comme ça, sur un coup de tête, en pénalisant les autres clubs et les organisateurs !

Tu as raison mais ils se punissent déjà eux mêmes.
La conception du fairplay selon le club qui repose sur un accord verbal d’un gamin de 17 ans alors que l’arbitre n’a pas fait le job et fait peser cette responsabilité sur lui, c’est assez moche.

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# Le 29 décembre 2023 à 11:28, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Abandon de Riscle en L1 groupe Sud-Ouest

François Bressy
D’ailleurs, la modification de la feuille de match en remplaçant le nom d’un joueur qui ne jouait pas par celui d’un autre joueur moins bien classé (ce qui aurait tout solutionné) était visiblement vu comme une "magouille" par le capitaine de Riscle.

Fallait il que je "magouille" le PV et enfreindre moi aussi le 3.6a pour "tout solutionner" ? ;-)

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# Le 29 décembre 2023 à 12:38, par François Bressy En réponse à : Re : Abandon de Riscle en L1 groupe Sud-Ouest

JC Carpentier
François Bressy
D’ailleurs, la modification de la feuille de match en remplaçant le nom d’un joueur qui ne jouait pas par celui d’un autre joueur moins bien classé (ce qui aurait tout solutionné) était visiblement vu comme une "magouille" par le capitaine de Riscle.

Fallait il que je "magouille" le PV et enfreindre moi aussi le 3.6a pour "tout solutionner" ? ;-)

Joker O :) (cela dit, ma position sur ce point est déjà dans ma première intervention ;-) )

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# Le 29 décembre 2023 à 13:02, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Abandon de Riscle en L1 groupe Sud-Ouest

François Bressy
Cet épisode m’inspire une petite question iconoclaste ;-) : considéreriez vous qu’un directeur de groupe qui, dans une pareille situation, dirait au capitaine "je n’ai pas vu ton PV, tu as une demi-journée pour m’en envoyer un correct" commettrait une faute ? O :)

Tu es le garant du respect du règlement. Si tu fais ça, c’est toi qui magouille le 3.6a et tu t’exposes à une possible réclamation du club adverse

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# Le 29 décembre 2023 à 13:05, par François Bressy En réponse à : Re : Abandon de Riscle en L1 groupe Sud-Ouest

Je comprends. C’est pour ça que j’avais formulé ça sous forme de question, pour avoir votre avis. Mais il est très clair et visiblement partagé de tous, donc pas de problème ;-)

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# Le 29 décembre 2023 à 13:26, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Abandon de Riscle en L1 groupe Sud-Ouest

Mais je comprends aussi ta question. ;-)
Ce serait mentir que d’affirmer qu’elle ne m’a pas effleuré l’esprit mais la solution de facilité peut ne pas en être une.
C’est dangereux de déroger de son principe d’équité.
L’aspect pédagogique était important aussi.
Il n’a malheureusement pas été pris dans ce sens.

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# Le 1er janvier 2024 à 09:53, par Philippe Rich En réponse à : Re : Abandon de Riscle en L1 groupe Sud-Ouest

JC Carpentier
...
Le club qui ne sait pas qu’il faut s’arrêter au feu mais qui demande au piéton qui traverse si il a le droit de le griller et que ce dernier lui répond que oui alors ça le dédouane de sa responsabilité d’avoir écrasé le piéton ?
...

Jolie allégorie ! :)

Mr le Président, je ne comprends pas : nous roulions et nous sommes arrivés à ce feu rouge qui dure 4 minutes, j’avais des passagers qui s’étaient dépêchés de faire des kilomètres et d’être à l’heure et il était hors de question pour moi que je ne les fasse pas arriver à temps.
Je savais bien qu’il y avait une autre rue sur la droite mais elle aboutit sur un carrefour dont la priorité n’est pas claire, il faut s’imposer et je suis contre les magouilles.
Alors j’ai demandé au premier des jeunes piétions si je pouvais brûler le feu rouge et il m’a dit ok ; malheureusement je ne sais pas s’il l’a dit à ses copains ou bien je ne sais pas mais j’ai écrasé un de ses camarades.
Mais je répète que j’avais l’accord du premier jeune et je ne comprends pas la sanction et, puisque c’est comme ça, nous nous retirons dans notre campagne, loin des feux rouges symboles du délire réglementaire et de la limitation de la liberté et du plaisir de conduire !

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# Le 1er janvier 2024 à 11:17, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Abandon de Riscle en L1 groupe Sud-Ouest

Gilles
Oui si on peut rattraper le coup d ici le 14 janvier ce serait pas mal.
Je veux bien le contacter si jean Christophe jette l éponge. ;-)

Je vais devoir annoncer le forfait général donc merci de me tenir rapidement au courant si tu comptes agir

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# Le 1er janvier 2024 à 18:50, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Abandon de Riscle en L1 groupe Sud-Ouest

Non j’ ai laissé tomber.
Ça date de l’ année dernière :-D

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