Article 3.3 du réglement de la N4 ( Cadence )

dimanche 15 avril 2007, par JC CARPENTIER

Vos commentaires

# Le 15 avril 2007 à 23:53, par JC CARPENTIER En réponse à : Article 3.3 du réglement de la N4 ( Cadence )

La question est de savoir si on impose la cadence Fischer pour la N4 à compter de la saison à venir .
Il faut savoir que ce sera le cas de la N3 .
On peut peut être déjà anticiper également pour la N4

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# Le 16 avril 2007 à 08:31, par DDTM DDTM

Peut-être faut-il laisser aussi un délai .. pour l’achat des pendules et apprendre à s’en servir !!
On pourrait avoir l’obligation pour 2008-2009 et l’annoncer dès cette année !!

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# Le 16 avril 2007 à 08:54, par JC CARPENTIER

Je pense que tous les clubs de N4 possèdent déjà des pendules électroniques . Pour savoir comment s’en servir , c’est vrai que c’est plus délicat :-D

DRA
On pourrait avoir l’obligation pour 2008-2009 et l’annoncer dès cette année !!

ça me va bien aussi ;-)

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# Le 16 avril 2007 à 11:46, par Fabien Tanguy

C’est dans la tendance actuelle, ça évite des stupides zeitnot qui transforment des belles parties en grand n’importe quoi, ça oblige à noter tous les coups. Je suis plutôt pour.

MAIS tous les clubs ne disposent peut-être pas du matériel nécessaire, assez onéreux, et le réglage sur différents modèles n’est pas aisé les premières fois.

Est-il possible d’organiser une commande groupée, pour réduire les coûts, d’un modèle de pendule électronique qui a fait ses preuves ?
A Rodez, on dispose uniquement des 9 vieilles pendules électroniques, dont la plupart servent aux blitz ou pour l’école d’échecs, inadéquates, certaines fonctionnent mal, et en plus les modèles sont différents. Il nous faudrait racheter un lot de 8 pour être vraiment tranquille. Ca pèse lourd dans notre petit budget. Je pense que d’autres clubs sont dans un cas similaire...

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# Le 16 avril 2007 à 11:52, par Philippe Rich

DRA
Peut-être faut-il laisser aussi un délai .. pour l’achat des pendules et apprendre à s’en servir !!
On pourrait avoir l’obligation pour 2008-2009 et l’annoncer dès cette année !!

D’accord avec cette position.

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# Le 16 avril 2007 à 11:54, par DDTM DDTM

Il est aussi possible de se demander si c’est si intéressant que cela d’anticiper une éventuelle obligation fédérale pour la NIV dans un avenir plus ou moins proche.

Ne peut-on pas aussi rester ainsi, avec le choix pour les clubs, sachant que le club qui reçoit choisi la cadence (Fischer ou pas) ... ?

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# Le 16 avril 2007 à 11:54, par Axel Prieur

Philippe
DRA
Peut-être faut-il laisser aussi un délai .. pour l’achat des pendules et apprendre à s’en servir !!
On pourrait avoir l’obligation pour 2008-2009 et l’annoncer dès cette année !!

D’accord avec cette position.

Le temps de faire les investissements nécessaires. Mais certains vont s’impatienter, on l’avait déjà annoncé pour 2007-2008, alors que certains le voulaient pour 2006-2007...

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# Le 16 avril 2007 à 12:08, par Philippe Rich

Il y a eu beaucoup de demandes pour accélérer le mouvement vers les cadences Fischer ?

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# Le 16 avril 2007 à 12:25, par Axel Prieur

Philippe
Il y a eu beaucoup de demandes pour accélérer le mouvement vers les cadences Fischer ?

Non mais déjà l’an dernier il y en avait certains qui voulait passer a cette cadence dés le début de la saison 06-07

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# Le 16 avril 2007 à 14:17, par JC CARPENTIER

Philippe
Il y a eu beaucoup de demandes pour accélérer le mouvement vers les cadences Fischer ?

C’est pas quantifiable mais comme le souligne Fabien , il y a vraiment du bon dans ce choix et cela va dans le sens de l’évolution du championnat de France .

DRA
Il est aussi possible de se demander si c’est si intéressant que cela d’anticiper une éventuelle obligation fédérale pour la NIV dans un avenir plus ou moins proche.
Ne peut-on pas aussi rester ainsi, avec le choix pour les clubs, sachant que le club qui reçoit choisi la cadence (Fischer ou pas) ... ?

Une cohabitation temporaire certes mais je suis pour l’imposer pour la saison prochaine en prévenant dès à présent .
Une seule cadence , c’est plus simple pour tout le monde .

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# Le 16 avril 2007 à 15:42, par DDTM DDTM

Le tout est de se fixer des objectifs clairs et annoncés à tous suffisamment à l’avance ! B-)

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# Le 16 avril 2007 à 21:18, par Philippe Rich

Je crois qu’on est tous d’accord.

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# Le 16 avril 2007 à 21:33, par JC CARPENTIER

Oui mais si je prend le résultat du sondage , on en est à 2-2 : ?

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# Le 17 avril 2007 à 15:18, par JC CARPENTIER

Qui n’a pas encore voté à par moi même ? :-D

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# Le 17 avril 2007 à 15:31, par DDTM DDTM

JC Carpentier
Qui n’a pas encore voté à par moi même ? :-D

Et si on a voté mais qu’on se souvient pas quoi ?? ;-)

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# Le 17 avril 2007 à 17:34, par JC CARPENTIER

:- ! ça va être du beau dimanche prochain :-D

Bon , ceux qui ne se sont pas encore exprimés dans l’urne et/ou sur ce fil , je leur laisse jusqu’à dimanche pour le faire .
Ensuite , la majorité l’emportera

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# Le 17 avril 2007 à 18:29, par Axel Prieur

JC Carpentier
:- ! ça va être du beau dimanche prochain :-D

Bon , ceux qui ne se sont pas encore exprimés dans l’urne et/ou sur ce fil , je leur laisse jusqu’à dimanche pour le faire .
Ensuite , la majorité l’emportera

non ensuite il y aura le second tour...

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# Le 19 avril 2007 à 08:46, par JC CARPENTIER

JC Carpentier
Oui mais si je prend le résultat du sondage , on en est à 2-2 : ?

3-2 pour imposer la cadence Fischer dès cette saison . C’est serré .
Encore 5 personnes n’ont pas encore votées . Vous avez jusqu’à dimanche pour vous faire une idée :-D

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# Le 19 avril 2007 à 12:42, par Philippe Rich

JC Carpentier
Philippe
Il y a eu beaucoup de demandes pour accélérer le mouvement vers les cadences Fischer ?

C’est pas quantifiable mais comme le souligne Fabien , il y a vraiment du bon dans ce choix et cela va dans le sens de l’évolution du championnat de France .

Certes, mais le sens de ma question était plutôt ; "Y-a-t-il une demande forte de certains clubs midi-pyrénéens (pour les cadences Fisher dès 2007) qui puisse expliquer qu’on accélère le mouvement, sachant que cette accélération va faire grincer d’autres dents ?"

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# Le 19 avril 2007 à 13:47, par JC CARPENTIER

Philippe
Certes, mais le sens de ma question était plutôt ; "Y-a-t-il une demande forte de certains clubs midi-pyrénéens (pour les cadences Fisher dès 2007) qui puisse expliquer qu’on accélère le mouvement, ?"

Ce n’est pas quantifiable Philippe . Quand la DTN impose la cadence Fischer , elle ne demande pas l’avis des clubs . Quand la FIDE modifie des points des règles du jeu , elle ne demande pas l’avis des clubs .
Et est ce vraiment une accélération du mouvement ?

Philippe
sachant que cette accélération va faire grincer d’autres dents ?"

Cela reste à prouver aussi .

J’ai donné mon avis sur le sujet . Je suis pour imposer la cadence Fischer pour 2008/2009 en l’annoncant dès à présent .
Maintenant , si une majorité de la CT se prononce pour l’imposer dès cette saison , je suivrai le mouvement bien entendu d’autant que je n’y suis pas farouchement opposé non plus .

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# Le 19 avril 2007 à 17:13, par Philippe Rich

JC Carpentier
J’ai donné mon avis sur le sujet . Je suis pour imposer la cadence Fischer pour 2008/2009 en l’annoncant dès à présent .
Maintenant , si une majorité de la CT se prononce pour l’imposer dès cette saison , je suivrai le mouvement bien entendu d’autant que je n’y suis pas farouchement opposé non plus .

Alors les 2 qui ont voté non, c’est nous 2 : même position (même sur la "farouchitude" de ma position ! ) et, bien sûr, je suivrai le mouvement si on décide 2007.
Pour les dents qui vont grincer, j’en vois déjà du côté du CATE par exemple ...

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# Le 19 avril 2007 à 18:15, par JC CARPENTIER

Philippe
Alors les 2 qui ont voté non, c’est nous 2 : même position (même sur la "farouchitude" de ma position ! ) et, bien sûr, je suivrai le mouvement si on décide 2007.

En fait , je n’ai pas voté étant donné que le score est encore très serré .

Philippe
Pour les dents qui vont grincer, j’en vois déjà du côté du CATE par exemple ...

:-D Le CATE est en R1 en 2007/2008 :-D

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# Le 20 avril 2007 à 13:37, par Patrice Oriot

Bon voilà, j’ai voté et j’ai voté contre Sark... euh non, pardon, contre l’obligation de la cadence Fisher.
En fait, je suis totalement favorable à la cadence Fisher mais l’imposer la saison prochaine alors que le règlement FFE donne le choix risque de voir quelques contestations.
A moins que la FFE nous donne une dérogation ?
Pour résumer mon point de vue :
ni pour, ni contre, bien au contraire !

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# Le 20 avril 2007 à 15:29, par JC CARPENTIER

Patrice Oriot
En fait, je suis totalement favorable à la cadence Fisher mais l’imposer la saison prochaine alors que le règlement FFE donne le choix risque de voir quelques contestations.
A moins que la FFE nous donne une dérogation ?

Bon je vois que tu es bien rentré après la réunion d’hier soir ;-)

Tu as parfaitement raison . Le réglement FFE ne l’impose pas mais je voulais d’abord savoir ce que l’on voulait au sein de la CT avant de demander une éventuelle dérogation à la DTN .
Si on ne veut pas l’imposer pour la N4 alors point besoin de le demander à la DTN .

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# Le 22 juin 2007 à 15:27, par JC CARPENTIER

Bon ben 4 partout et je n’ai pas voté .

Je reviens sur le fait que je ne vois que peu de club de N4 n’ayant pas de pendule Fischer et le club n’en ayant pas peut toujours se les faire préter par le club visiteur .

C’est moi qui doit trancher alors ?
z’êtes pas cool les copains :-D

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# Le 29 juin 2007 à 11:28, par JC CARPENTIER

Bon j’ai donc tranché .
La cadence Fischer ne sera pas obligatoire pour la saison à venir 2007-2008 .

En revanche , elle le deviendra en 2008-2009 . L’annonce sera faite dans le prochain réglement à sortir ( Promis Patrice ;-) )

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# Le 4 juillet 2007 à 08:30, par JC CARPENTIER

JC Carpentier
Bon ben 4 partout et je n’ai pas voté .

Et bien le dernier qui n’avait pas voté l’a fait depuis ( 11 votants possibles - taux de participation de 100 % B-) ) . On se retrouve à 5 partout avec 1 voix "sans avis" .

C’est vraiment très mitigé : ?

Suite à la discussion et débat sur ce fil , je vous propose un nouveau vote .

A titre d’information , une question posée sur la liste technique de la FFE :

[quote="Sylvain Fournier DTR HNO"] Pour la N4, une ligue peut elle opter à la cadence Fischer uniquement

Sylvain Rivier DTN
bien sûr, ça ne pose pas de problème, à condition que ce soit celle prévue dans les règles générales (à savoir 1h40 + 30s par coup pour 40 coups, puis 40mn + 30s par coup)

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# Le 4 juillet 2007 à 11:13, par JC CARPENTIER

Suite de la discussion sur la liste technique FFE :

CH Rouah
Comme c’est l’objectif pour la saison 2008-2009 d’étendre la cadence Fischer aux Nat IV (cela a déjà été annoncé il y a plus d’un an mais c’est peut-être un peu oublié) il serait inconcevable d’empêcher une ligue de prendre de l’avance. Par contre les équipes concernées ont-elles été informées en temps utile car par défaut de matériel une équipe pourrait être bien obligée de rester en cadence "mécanique" mais alors le texte applicable en 2007-2008 ne permettrait pas de la sanctionner.
La Normandie est une terre d’hommes de l’avant, une bonne entente entre les clubs est toujours possible autour d’un tel consensus....

Jean Christophe Carpentier
C’est aussi en pourparler au niveau de la Ligue Midi Pyrénées .

Une bonne entente entre les clubs peut aussi supposer que le club visiteur arrive avec ses pendules Fischer si le club accueillant les lui demande . Il y a toujours moyen de s’arranger . La proposition de CHR va dans le bon sens en tout cas .

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# Le 5 juillet 2007 à 10:02, par JC CARPENTIER

Suite ...

CH Rouah
Bonjour,

Le balancier devint rouge !

Ce qui serait un bon titre de roman policier devient une confirmation : on va jouer vraiment partout en cadence Fischer.

Mais B. Thinat pour CVL et J. Carpentier pour MPY apportent des éléments intéressants en ce qui concerne le réglage de

ces pendules.

Je vais rappeler 2 choses :

- réglages en cours de partie : seul le cas de l’ajout de 2 minutes a été évoqué mais quand il faut faire une marche arrière du style

coup 18 impossible mais découvert au coup 21 voire coup 38 impossible découvert au coup 42 quand le zeitnot endiablé est achevé ???

Je tiens à la disposition de qui le demande, le programme ad hoc qui fait les calculs dans tous les cas....

- M. LÉVY, directeur du groupe 1 de Nat III a entrepris de compiler tous les modes d’emplois des pendules du marché. Il souhaite

fabriquer un CD avec une arborescence du genre

- quelle pendule avez-vous ? et photos des pendules

- quelle cadence souhaitez vous obtenir et choix parmi les 5-6 cadences usuelles en match par équipe ?

- vous devez modifier cette pendule en affichant de nouveaux temps suite à une interruption ?

Et enfin on débouche sur un mode descriptif condensé un peu comme celui que propose M. Carpentier.

Si chacun adresse quelques lignes ainsi à M. LÉVY, nulle doute que ce fameux CD aura un grand succès.

J’y ajouterai le logiciel de calcul des temps corrigés, le tableau Excel qui permet de se faire une idée assez précise

des forces de deux équipes (pratique quand un club a une équipe 1 et une équipe 2). On y ajouterait les PV vierges et pourquoi pas le

Règlements des Interclubs et autres Compétitions par équipes ainsi que les Règles du Jeu.

Avec un ordinateur portable et le fameux CD que de soucis nous nous épargnerions !

Merci de votre coopération.

L’adresse mail de M. Lévy : serge.levy_at_club-internet.fr

Bernard Thinat
Excellente idée, ce CD, mais il me semble que la DNA devrait avoir son mot à dire en ce qui concerne le réglage des pendules.

CH Rouah
La DNA : pour quoi faire ?
Le rôle de la DNA n’est-il pas de former de bons arbitres et de veiller à ce que chacun applique les règles du jeu ?
Un réglage de pendule relève-t-il de la haute philosophie de l’Arbitrage ou de al technologie ?
Et puis la DNA toute entière aurait-elle avec ses dix membres plus de compétence que les 50 ou 60 arbitres de la liste FFETECH
dont un bon nombre de formateurs et autres arbitres expérimentés ?
Cette propension à vouloir faire un soviet dès qu’il s’agit d’aller de l’avant n’a jamais rien produit de concret que je sache, les soviets
eux mêmes en sont revenus !
Alain Sallette va déjà approvisionner Serge Lévy, lequel va sans doute joindre M. Carpentier et récupérer les éléments du site (très bien fait d’ailleurs) de MPY. Je suis sûr que des tas de volontaires vont se manifester pour évoquer des pendules peu courantes mais toujours en service (je pense aux Saïtek, aux Electrald et aux différentes versions des Philéons). Au lieu d’une sous-sous-commission qui enterrera le problème, agissons. Finalement l’arbitre qui n’y trouvera pas son compte ni dans le fond ni dans la forme se débrouillera autrement et s’il ne s’en sort pas alors nous verrons comment la DNA interviendra.

JC Carpentier
Juste pour rendre à César ... l’article sur le site de la Ligue Midi Pyrénées a été conçu par Dominique Dervieux et non par moi même . Pour ce qu’il s’agit du CD , c’est en effet une bonne idée mais n’est il pas plus judicieux d’avoir les informations précieuses téléchargeables sur le site fédéral par exemple ?
P.S : Merci d’apprécier notre site régional

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# Le 6 juillet 2007 à 10:38, par Gilbert Rouede En réponse à : cadences

On devait obliger les équipes de N4 et R1 et même celles de R2 a utiliser le rythme fischer.

1- Les clubs ne peuvent pas invoquer leur manque de moyens pour l’achat de ces pendules. Ils ne peuvent invoquer que leur incurie. Il existe le fonds COS-Region pour l’achat de petit matériel. Nous y avons accès depuis que nous sommes fédération sportive. Il suffit de monter un petit dossier. Cette subvention est annuelle. En moyenne, le montant de cette subvention va de 500 euros à 1000 euros. En deux ou trois ans on a la possibilité de se procurer une montagne de pendules. Je pense que certains ne font pas l’effort de faire la demande, sans compter ceux qui ignorent encore l’existence de cette subvention !

2-Le réglage de ces pendules est enfantin. Et avec le modèle DGT XL on peut mémoriser les cadences (il y a cinq mémoires). Dans chaque équipe, un joueur les règle en début d’année en 1 quart d’heure, avec la cadence fischer réglementaire, et c’est fini. Où est la difficulté ?

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# Le 6 juillet 2007 à 11:08, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : cadences

ROUEDE
On devait obliger les équipes de N4 et R1 et même celles de R2 a utiliser le rythme fischer.

Oui ... à terme .

ROUEDE
Je pense que certains ne font pas l’effort de faire la demande

Le bénévolat a ses limites et tous les clubs ne disposent sans doute pas des mêmes "bonnes volontés" aussi . C’est à regretter c’est sûr .

ROUEDE
2-Le réglage de ces pendules est enfantin. Et avec le modèle DGT XL on peut mémoriser les cadences (il y a cinq mémoires). Dans chaque équipe, un joueur les règle en début d’année en 1 quart d’heure, avec la cadence fischer réglementaire, et c’est fini. Où est la difficulté ?

Ben faut le faire pour certain . C’est là ou est la difficulté ;-)

N’oublies pas de (re)voter sur l’autre post stp merci :
http://www.lmpe.org/forum/viewtopic.php?t=1769

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# Le 6 juillet 2007 à 14:01, par Axel Prieur En réponse à : Re : cadences

ROUEDE
2-Le réglage de ces pendules est enfantin. Et avec le modèle DGT XL on peut mémoriser les cadences (il y a cinq mémoires). Dans chaque équipe, un joueur les règle en début d’année en 1 quart d’heure, avec la cadence fischer réglementaire, et c’est fini. Où est la difficulté ?

Pour ceux qui ont des DGT XL... Mais tout le monde n’en a pas.
Ou alors il faudrait que la ligue en fournisse à tout le monde, je ne suis pas sur que Fancoise soit d’accord...

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# Le 6 juillet 2007 à 14:51, par Gilbert Rouede En réponse à : cadences

D’accord, tous n’ont pas des DGT XL. Mais beaucoup ont des DGT 2000 (bordeaux). Avec ce modèle un peu plus ancien, la programmation suit la même procédure à un ou deux petits détails près. La seule différence est qu’on ne peut mémoriser la cadence. Il faut donc reprogrammer à chaque match. Ce n’est quand même pas un gros travail.

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Article 3.3 du réglement de la N4 ( Cadence )

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