Sur la sanction , voici la remarque que je viens d’adresser sur la liste de la CT fédérale :
Juste une remarque concernant la sanction d’une infraction à l’article 3.7c .
Le document de Jean Christophe Basaille indique :
( http://www.echecs.asso.fr/Actus/Interclubs_3.1.pdf )
"... ces éventuelles sanctions sont fixées par le règlement. " .
Je suppose qu’il fait alors référence à l’article 4.1 du Championnat des clubs
" Une partie perdue par forfait administratif est comptée 0 point sauf indication
contraire par l’article 3.7, et elle est gagnée par l’adversaire, sauf si celui-ci est aussi en infraction. "
Est ce la sanction à appliquer ?
Si tel est le cas , le score du match sera alors de 5-0 .
Pourtant dans un cas à peu près similaire traité en début de saison , Sylvain m’avait fait part
d’un cas traité en 2003 ou la CT fédérale avait déclarée que :
" Seules les parties gagnées sur l’échiquier sont considérées comme perdues ( pour l’équipe fautive )
Sanction que j’avais fait appliquer .
Est ce la sanction à appliquer ?
Si tel est le cas , le score du match sera alors de 5-0 .
Pourtant dans un cas à peu près similaire traité en début de saison , Sylvain m’avait fait part
d’un cas traité en 2003 ou la CT fédérale avait déclarée que :
" Seules les parties gagnées sur l’échiquier sont considérées comme perdues ( pour l’équipe fautive )
Sanction que j’avais fait appliquer .
Ce qui ferait 7-0, mais comme 7-0 est plus iportant que la sanction 5-0, on prend 5-0 comme sanction.
Ce qui ferait 7-0, mais comme 7-0 est plus important que la sanction 5-0, on prend 5-0 comme sanction.
En fait , on appliquerait la même sanction qu’à l’équipe de Muret 3 en R1 au début de saison c’est à dire :
Match perdu soit Condom3 1-3 Ste Foy en points de match ( au lieu de 3-1 )
Les parties gagnées sportivement par Condom3 seront déclarées perdues administrativement ( Les résultats obtenus sur l’échiquier seront bien pris en compte tel quel pour Elo bien entendu )
Le score en points de parties deviendrait donc
Condom3 0-3 Ste Foy ( au lieu de 4-3 )
Je retiens qu’un club qui désire composer 2 équipes d’un niveau assez proche en début de saison s’expose à enfreindre le 3.7c , volontairement ou non .
J’crois qu’il est important de relire tous ces échanges entre tous les protagonistes....j’pense que toutes les explications demandées avaient amplement été fournies par le directeur de la commission technique !
Ce qui est à mon avis sanctionnable dans l’esprit ; c’est qu’un club ayant deux équipes dans la mème division ne cherche pas à faire monter la plus forte !!!
Les clubs ayant un fort potentiel de joueurs pourraient ainsi finir par envahir de leurs équipes les poules de NIV (en évitant la montée de leurs équipes dans une division supérieure dans laquelle le budget temps,déplacement est plus conséquent)
L’intérêt d’une poule étant aussi la diversité des équipes qui la compose !
Voir une grande partie des clubs de la Ligue représenté dans ces poules est important ; cet article permet la présence de club à l’effectif modeste !! ( et c’est bien !)
Pour ces clubs,la motivation de jouer en NIV est parfois la clef de leur survie !
J’crois que cela a déjà été dit ; quand un club a deux équipes dans la même poule, s’ il tente d’équilibrer plus ou moins les deux équipes, il s’expose à être sanctionné...en connaissance de cause.... !
Les parties gagnées sportivement par Condom3 seront déclarées perdues administrativement ( Les résultats obtenus sur l’échiquier seront bien pris en compte tel quel pour Elo bien entendu )
Le score en points de parties deviendrait donc
Condom3 0-3 Ste Foy ( au lieu de 4-3 )
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Vos commentaires
# Le 15 décembre 2006 à 19:48, par JC CARPENTIER En réponse à : Condom en N4 et l’article 3.7c
Juste pour récupérer les votes suite au sujet :
http://lmpe.org/forum/viewtopic.php?t=1492
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# Le 15 décembre 2006 à 20:16, par DDTM DDTM
J’ai voté ... comme je suis le seul, c’est facile de voir quoi ... ;-)
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# Le 16 décembre 2006 à 00:23, par Axel Prieur
Moi aussi j’ai voté.
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# Le 16 décembre 2006 à 00:55, par Philippe Rich
Moi aussi
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# Le 16 décembre 2006 à 13:11, par JC CARPENTIER
Le résultat du vote est sans appel .
Sur la sanction , voici la remarque que je viens d’adresser sur la liste de la CT fédérale :
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# Le 16 décembre 2006 à 13:58, par Axel Prieur
Ce qui ferait 7-0, mais comme 7-0 est plus iportant que la sanction 5-0, on prend 5-0 comme sanction.
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# Le 16 décembre 2006 à 14:49, par JC CARPENTIER
En fait , on appliquerait la même sanction qu’à l’équipe de Muret 3 en R1 au début de saison c’est à dire :
Match perdu soit Condom3 1-3 Ste Foy en points de match ( au lieu de 3-1 )
Les parties gagnées sportivement par Condom3 seront déclarées perdues administrativement ( Les résultats obtenus sur l’échiquier seront bien pris en compte tel quel pour Elo bien entendu )
Le score en points de parties deviendrait donc
Condom3 0-3 Ste Foy ( au lieu de 4-3 )
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# Le 16 décembre 2006 à 15:16, par JC CARPENTIER
Je retiens qu’un club qui désire composer 2 équipes d’un niveau assez proche en début de saison s’expose à enfreindre le 3.7c , volontairement ou non .
J’ai rajouté le fichier intitulé "comparaison de 2 équipes" à l’article :
http://lmpe.org/article.php3?id_article=780
Interressant et très instructif par l’exemple qui est donné , ce fichier permettra surtout d’aider les capitaines d’équipes également ;-)
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# Le 18 décembre 2006 à 00:00, par François Artis
http://lmpe.org/forum/viewtopic.php?t=864&postdays=0&postorder=asc&start=10
J’crois qu’il est important de relire tous ces échanges entre tous les protagonistes....j’pense que toutes les explications demandées avaient amplement été fournies par le directeur de la commission technique !
Ce qui est à mon avis sanctionnable dans l’esprit ; c’est qu’un club ayant deux équipes dans la mème division ne cherche pas à faire monter la plus forte !!!
Les clubs ayant un fort potentiel de joueurs pourraient ainsi finir par envahir de leurs équipes les poules de NIV (en évitant la montée de leurs équipes dans une division supérieure dans laquelle le budget temps,déplacement est plus conséquent)
L’intérêt d’une poule étant aussi la diversité des équipes qui la compose !
Voir une grande partie des clubs de la Ligue représenté dans ces poules est important ; cet article permet la présence de club à l’effectif modeste !! ( et c’est bien !)
Pour ces clubs,la motivation de jouer en NIV est parfois la clef de leur survie !
J’crois que cela a déjà été dit ; quand un club a deux équipes dans la même poule, s’ il tente d’équilibrer plus ou moins les deux équipes, il s’expose à être sanctionné...en connaissance de cause.... !
- François -
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# Le 18 décembre 2006 à 10:38, par JC CARPENTIER
Un bon résumé François ;-)
Et merci pour le rappel avec le lien fourni qui était interressant à relire
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# Le 18 décembre 2006 à 13:13, par Philippe Rich
Oui, bonne synthèse !
Philippe
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# Le 18 décembre 2006 à 18:03, par Axel Prieur
Score final retenu ?
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# Le 19 décembre 2006 à 09:46, par JC CARPENTIER
Oui
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# Le 19 décembre 2006 à 10:16, par Axel Prieur
OK le résultat sera mis a jour, avec un mail d’explication aux principaux intéressés.
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