Forfaits de dernière ronde
samedi 11 avril 2015, par
Publier un article sur ce site, c’est facile !
Tutoriel vidéo chapitré de la création du compte aux validations des articles en passant par la rédaction d’articles types. Réalisé par François Bressy, administrateur du site.
Vos commentaires
# Le 11 avril 2015 à 11:06, par Fabien Tanguy En réponse à : Forfaits de dernière ronde
En R1, Castel 2 déclare forfait contre Rodez 2
En N4, CEIT 3 déclare forfait contre Condom 2
Quand il n’y a plus d’enjeu, rien d’étonnant... :’ Mais ce sont les adversaires de ceux qui engrangent "gratuitement" des points qui peuvent râler, à raison :evil :
Répondre à ce message
# Le 11 avril 2015 à 12:00, par Axel Prieur En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Regarde plutôt le calendrier scolaire, c’est surtout que c’est le début des vacances. Par exemple dans mon équipe de N2, sur 8 titulaires il m’en manque déjà 5, donc obligé de piocher dans l’équipe 2, je ne sais pas si elle sera complète.
Tout ça multiplié par 3 concernant le CEIT (qui a 7 équipes) je te laisse faire le calcul.
Répondre à ce message
# Le 11 avril 2015 à 13:10, par Fabien Tanguy En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
... et ça continue :
En N4, Lardenne 2 déclare forfait contre Gondrin :’
Répondre à ce message
# Le 11 avril 2015 à 13:15, par Fabien Tanguy En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Ok Axel, je suis d’accord que tout le monde a des bonnes raisons. Pour Lardenne qui est une équipe essentiellement de jeunes, ils n’ont personne pour conduire ce week-end...
Mais cela montre quand-même les priorités qu’accordent les gens à cette compétition, et je ne suis pas certain que les comportements soient identiques pour les premières rondes par exemple.
Je trouve que ce n’est pas très respectueux envers les adversaires, certains comptaient sur ces matchs pour leur classement personnel, d’autres ont bloqué depuis longtemps ce beau week-end pour rien, c’est dommage :(
Répondre à ce message
# Le 11 avril 2015 à 17:11, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
2 forfaits également en R2 !
Axel, tu nous dis que 5 joueurs sur 8 seront absents. Quand on a la chance de jouer en N2, qui est un niveau très honorable, et qu’en plus son club joue des matchs très importants pour le maintien, on retarde son départ ou on adapte son calendrier personnel, l’équipe devant primer. D’autant plus que le calendrier des interclubs est connu depuis Février 2014 et que par conséquent on peut s’organiser en conséquence.
Si la fédé a programmé la dernière ronde lors du 1° week-end de vacances de la zone A, c’est qu’il n’y avait pas d’autres dates disponibles entre les fêtes, Pâques et les vacances. La CT a estimé que c’était un moindre mal. Et sur ce plan je lui donne raison.
C’est donc aux licenciés de faire avec et de s’adapter comme certains le font. Et là est malheureusement toute la différence entre les Echecs et d’autres disciplines où de tels faits seraient très vite réglés.
Répondre à ce message
# Le 11 avril 2015 à 21:28, par Axel Prieur En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Brice a envoyé un mail (je sais plus si c’est hier ou ce matin) à Jean STAS et à Thomas Montelle pour annoncer le forfait de l’ET2 en R1 contre Mazamet.
Comme il n’a eu de réponse d’aucun des deux, je préfère prévenir ici.
Répondre à ce message
# Le 11 avril 2015 à 22:25, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Le mieux est de faire un mail avec accusé de réception et sans réponse appeler le club adverse !
Tous ces forfaits sont vraiment pénibles quand on sait que le calendrier est connu une année à l’avance :evil :
On peut à la rigueur faire forfait en R2 quand on a beaucoup d’équipes , mais en R1 et encore plus en N4, c’est ....
Il n’y avait pas moyen de faire jouer un 2/3 d’équipe au minimum ? de vérifier les équipes 15 jours à l’avance et demander aux joueurs d’être présent le jour J quitte à repousser un départ en vacances ?
je suis d’ailleurs quasi certains que la plupart des joueurs absents ne sont pas en vacances mais se prennent tranquillement un week-end ou un jour à la mer en ayant vu la météo du week-end ! ;-)
Répondre à ce message
# Le 11 avril 2015 à 22:26, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Le club de Mazamet a bien reçu l’info de Brice et a prévenu ses joueurs (j’étais en copie).
Répondre à ce message
# Le 11 avril 2015 à 22:28, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Entièrement OK avec Gilles ! La fréquentation des stations de ski pendant les vacances de printemps est très faible ! Et combien de Français ont les moyens de partir systématiquement pendant toutes les vacances scolaires ? Moi aussi je pense que le farniente y est pour beaucoup ...
Répondre à ce message
# Le 14 avril 2015 à 10:30, par Philippe Rich En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Pour répondre à Gilles sur les forfaits à sanctionner.
7 (!) forfaits dans cette dernière ronde ! 8-) : 2 en NIV, 2 en R1, 3 en R2, c’est vraiment pas terrible !
C’est vrai que le calendrier était problématique en Avril néanmoins.
Mais le classement final aurait pu être faussé pour 2 forfaits (en NIV le forfait du CEIT contre Condom aurait rendu inutile une performance de Muret contre Loures (qui n’a pas eu lieu, défaite 5-2), en R1 le forfait de l’ET aurait pu faire plonger EVT-Ciadoux si il n’y avait eu ces forfaits individuels des Bartels ....) et a peut-être été faussé en R2 : le forfait de Castres 2 contre Lavaur propulse ces derniers en R1 au détriment éventuel d’Albi2 si Castres avait joué le jeu.
Peut-être qu’il faudra reparler pour l’année prochaine de sanctions financières, au moins pour les résultats de la dernière ronde impactant les montées ou les maintiens ...
Je vais pousser un coup de gueule sur le forum général en tous cas.
Répondre à ce message
# Le 14 avril 2015 à 11:37, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Le week-end "mal choisi" ne doit pas être une excuse !
Plus que la sanction financière, je serais plus enclin à une sanction sportive (genre -2 cas de forfait, au moins ca calme ! C’est ce qui est fait au tennis par exemple, et je ne vois quasiment jamais de forfait toute division comprise, même les plus petites, et en plus on joue tous les week-ends des vacances scolaires avec des effectifs moins riches qu’aux échecs...alors où est le problème ????)
Réponse : les joueurs de tennis sont plus sensibles à la vie d’équipe et de clubs, alors que le joueur d’échecs est plus individualiste et opportuniste CQFD ! :- !
le forfait à -2 me parait juste, car il prive de la montée une forte équipe qui vise la montée et amène vers la descente une faible équipe qui semble peu motivée....
Répondre à ce message
# Le 14 avril 2015 à 12:11, par Philippe Rich En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Je ne suis pas sûr... Le 3-0 actuel est déjà dissuasif (moins que ton 3/ -1 certes) et la plupart des forfaits en cours d’année sont dûs à des problèmes réels pour les équipes concernées (d’après moi).
La dernière ronde est spécifique et les forfaits y sont différents du reste de la saison : il y a beaucoup d’équipes qui ne jouent plus ni pour la montée ni pour la descente et sont déjà en vacances ... et même ton -2 (3/ -1) n’y changerait pas grand chose : la plupart des forfaits (cette année à la dernière ronde) ne craignant pas le 3-0 pour leur classement n’auraient pas craint non plus un éventuel 3/ -1 ...
On en reparle.
Répondre à ce message
# Le 14 avril 2015 à 12:48, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Plus tu montes dans les divisions, plus la sanction sportive fera réfléchir.
Et si la sanction sportive n’est pas dissuasive, il reste la sanction financière (mais ca ne me plait pas tellement)
Je ne crois pas que la raison soit structurelle (genre le club qui voit trop grand, qui vit des événements qui internes, les joueurs qui sont tous pris pour un événement familial le même jour, etc..), c’est vraiment d’abord la volonté de l’individu de ne pas jouer quand il fait beau et qu’il préfère aller se balader...
Et même en cas de repas de famille ou autre événement privé, c’est facile de décaler un repas de famille qui se prévoir quelques semaines à l’avance alors que le match est programmé depuis 6 mois ! J’ai toujours fait ainsi
Et puis à chaque situation, il y a une solution si on s’en donne les moyens :
ex : si il faut un chauffeur pour conduire des jeunes en R2 et que le chauffeur usuel fait défaut, c’est quand même pas sorcier de demander à un parent ou un tiers !
Enfin quand une équipe d eN4/R1 manquent de joueurs, en dernier recours, on pioche dans la R2 quand il y a une et on fait forfait en R2 : ca c’est l’ultime décision
Après il y a une autre piste possible : limiter le nb d’équipes dans les championnats en fonction de la taille de l’effectif ; ce qui signifie que bon nombre ne jouerons par exemple que 4 ou 5 parties au lieu de 7 si on fait tourner l’effectif, et ca il faut l’accepter si éviter les forfaits est à ce prix. C’est une autre piste...
Répondre à ce message
# Le 14 avril 2015 à 13:00, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
OK avec Gilles concernant l’individualiste et l’ego de trop de joueurs d’Echecs.
Au-delà des sanctions financières ou sportives, je pense qu’il y a une part de responsabilité des clubs qui ne communiquent pas assez, et surtout pas assez en amont, avec leurs licenciés A.
Le calendrier est connu 19 mois à l’avance (!). Il convient de le publier en interne puis très régulièrement de faire des piqûres de rappel en demandant aux compétiteurs de bloquer les dates retenues par la FFE. C’est ce que je fais à Alban. Certes, je ne suis pas à l’abri d’un "accident", mais en 5 saisons de R2, Alban, moqué dans d’autres domaines, n’a jamais déclaré forfait (idem quand j’étais au TCMS) et a toujours présenté des équipes complètes malgré les très faibles moyens de ce club.
Face à tant d’individualisme, c’est aux clubs de valoriser le "collectif" et de prendre à contre-pied certains qui se la jouent un peu trop personnel.
Répondre à ce message
# Le 14 avril 2015 à 13:32, par Axel Prieur En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Tu as une famille bien arrageante :), tu as de la chance. Puisque tu parles de ton cas personnel, je vais parler des cas de mon club. Je vais apporter aux donneurs de leçons les raisons des forfaits de mes joueurs (en N2, pour la R1 je ne sais pas, mais vu ce qui restait comme joueurs dispos, le responsable n’a peut-être pas voulu envoyer à 90 kms des poussins (et leurs parents) à se faire éclater en une demi heure) :
J’ai un joueur que j’ai dû utiliser comme arbitre en N2, car après avoir contacté l’autre arbitre du club (ne pouvant pas car au chevet de sa compagne malade) nous avons contacté plusieurs arbitres, et même fait passer une annonce sur le forum, tout ça sans succès). Rappel : en N2 un arbitre n’a pas le droit de jouer.
– 2 autres qui avaient des concours et examens à passer en début de cette semaine, priorité aux études.
– 1 que j’ai sanctionné. Mais qui de toute façon n’était pas dispo.
Et le dernier, ses parents avaient prévu des vacances. Et encore aujourd’hui heureusement il y a encore des parents qui décident dans la famille. Difficile de décaler quand les locations commencent le samedi.
J’ai donc dû réquisitionner 4 joueurs de l’équipe habituelle de la R1, plus un parent que j’ai chargé de faire les courses et préparer les sandwiches (puisque j’ai dû jouer, je m’étais au début confié cette tâche) pour le dimanche puisque qu’ en N2, pour ceux qui ne savent pas, les deux dernières rondes se font sur un week end, nous recevions à Colomiers (bizarrerie du directeur de groupe) Carcassonne, Limoges et Lempdes (banlieue de Clermont Ferrand). La ronde du samedi se joue à 16h et celle du dimanche à 10h, donc il faut prévoir de quoi se nourrir...
Et je pense que je ne suis pas le seul à avoir eu ses mésaventures. Ou alors j’ai vraiment pas eu de bol :)
Répondre à ce message
# Le 14 avril 2015 à 15:22, par Philippe Rich En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Merci Axel pour ces précisions.
Loin de moi l’idée de donner des leçons, je sais que les fins de saison sont souvent difficiles.
De toutes façons la fin des championnats est souvent biaisée, forfait ou pas.
Pour en revenir à ton cas de l’ET, on peut penser par exemple que Lempdes a un peu largué sa fin de saison, sans faire de forfait, mais en présentant une équipe de 7 joueurs dont un joueur moins fort que d’habitude et vous a favorisés au détriment de Condom...
Il n’y a rien à dire cependant, c’est le principe d’un championnat qui est souvent injuste à cause de ces différences de niveau (sans même parler de la force très fluctuante des équipes réserves ...), mais ce serait bien d’essayer d’éviter la dérive des rencontres balancées (en particulier par forfait) en fin de saison ... j’avoue que je ne sais pas comment ...
PS : bien entendu Lempdes jouait ’pour du beurre’ pour eux mêmes : dans le ventre mou du championnat, loin de la zone de relégation et loin des premières places...
Vive les Coupes ! :-D ;-)
Répondre à ce message
# Le 14 avril 2015 à 15:39, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Qu’on le veuille ou non , on ne forcera pas les joueurs à jouer quand ils n’en n’ont pas envie .
Je pense aux capitaines qui galèrent souvent pour constituer une équipe .
Ce week-end de compétitions était mal placé au départ ... veille de vacances scolaires . La météo n’a rien arrangé .
A l’avenir , je me dis qu’on pourrait peut être envisager une éventuelle sanction pour une équipe qui ferait forfait après une date butoir .
Par exemple , si une équipe déclare 2 semaines ( C’est un exemple ) avant la rencontre qu’elle n’a pas l’intention de jouer , ça permettrait au moins à l’équipe adverse de ne pas bloquer son week end pour rien .
il n’en reste pas moins que l’aspect sportif sera toujours impacté mais ça peut déjà aller dans le bon sens . En tout cas , c’est déjà une piste à réfléchir .
Répondre à ce message
# Le 14 avril 2015 à 17:02, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Et il y aussi l’option jamais évoquée d’avancer les rencontres
Ici on aurait pu le faire le sur les 2 week-end précédents, samedi ou dimanche, soit 5 jours en tout avant le 12 avril.
Pour l’ET, je comprends donc que c’est la faute à pas de chance. :- !
En guise de retour d’expérience, peut-être prévoir 2-3 joueurs de plus dans l’équipe type , quitte à faire tourner sur la saison....
mais les joueurs doivent accepter d’être remplaçants ou de ne jouer que 4 ou 5 rondes sur 7
Répondre à ce message
# Le 14 avril 2015 à 19:01, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Je pense qu’il faut au minimum 50% d’effectif en plus par rapport au nombre d’échiquiers à pourvoir. Cette saison j’ai tourné avec 12 licenciés A pour 8 échiquiers et lors de 3 rondes il n’y avait plus de remplaçants. Sinon, j’aurais pris un licencié B transformé en A (faible coût quand c’est un jeune).
Mais je ne pense pas que de retrancher des points supplémentaires serait dissuasif pour les clubs qui déclarent forfait à la dernière ronde, qui se sont pas candidats à la montée et qui se fichent de leur classement.
Bonne nouvelle, la saison prochaine il n’y aura pas de rondes d’Interclubs pendant les vacances scolaires !
Répondre à ce message
# Le 14 avril 2015 à 19:21, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
pour moi le retrait de point serait valable quelle que soit la ronde
Ca évite aussi les forfaits quand les déplacements sont jugés importants.
En N4, je ne pense pas que les clubs se fichent du classement ! Et même en R1 (ce serait se mentir à soi même)
En tout cas, comme je l’ai dit avant, au tennis c’est règle donne satisfaction
Et si on reste en l’état, les forfaits resteront monnaie courante
On a évoqué plusieurs pistes qu’on peut étudier...
et il y en a encore une une : refuser l’inscription d’une équipe si on estime qu’elle n’a fait aucun effort la saison précédente.
Encore une autre suggestion :
Accepter les équipes en R2, puis R1 (si pas d’équipe en R2), si et seulement si, on a le nb de licenciés A pour toutes équipes plus une marge de tant : 10-15 ou plus
Je ne dis que ce que je propose est juste, mais plu son fera de propositions, plus on trouvera la solution idoine, qui existe forcément et qu’on n’a pas encore trouvé ! ;-)
Répondre à ce message
# Le 15 avril 2015 à 16:21, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Une autre piste qui me parait la plus simple :
modifier la date des rondes si celle-ci tombe un week-end défavorable.
On le sait en octobre, et le CD a tout loisir de mettre le calendrier à sa guise sur proposition du président de la CT en début de saison (septembre)
les clubs le savent donc à l’avance, et donc tout loisir pour programmer leur tournoi open (par exemple) aux week-end qui restent libres.
Répondre à ce message
# Le 15 avril 2015 à 16:37, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Houla , modifier les dates fédérales me paraît "casse-gueule" . Pour la R1 et R2 c’est envisageable mais pour la N4 , ça me paraît plus compliqué .
Répondre à ce message
# Le 15 avril 2015 à 16:38, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Si on peut le faire pour R1 et R2, on évite déjà 5 forfaits le 12 avril !!
Répondre à ce message
# Le 15 avril 2015 à 16:46, par Philippe Rich En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Ok, merci Gilles et merci aux autres membres pour toutes vos propositions.
Continuez à réféchir !
Il ne faut pas oublier que ce ne seront que des propositions, le CD les acceptera ou ne les acceptera pas ensuite.
Personnellement je ne voudrais pas créer un hydre démesuré par rapport au problème qui n’est pas majeur tout de même, j’aimerais juste trouver des mesures pour que les fins de saisons ne soient pas faussées par des équipes ’déjà en vacances’ : les forfaits bien sûr (et là ta proposition de modifier le calendrier a un sens) mais aussi idéalement rendre plus difficiles les ’largages’ de match (pas besoin de forfait, une équipe de seconds couteaux c’est aussi fausser la compétition ..) en fin de saison.
Répondre à ce message
# Le 15 avril 2015 à 16:50, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
pour l’instant je n’ai fait que soulever des idées sans mesurer le pour et le contre, je vous laisse développer et synthétiser ! O :)
On rappelle quand même qu’au niveau national c’est 0 point le forfait, une amende qui diminue au fil des divisions jusqu’à la NIII et elle double à la dernière ronde ! Et 2 forfaits dans la saison, c’est l’exclusion la saison suivante quand même !
En NIV et en dessous, c’est 0 point et pas d’amende : il faut avouer que ce n’est en rien dissuasif, mais le faut il finalement ? :- !
Répondre à ce message
# Le 15 avril 2015 à 16:52, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Mais il n’est pas dit qu’il n’y aurait pas eu 5 forfaits à une autre date .
Le manque d’enjeu conduit irrémédiablement à un manque de motivation . C’est humain . C’est juste une constatation qui faut prendre en compte .
La solution serait peut être de chercher à donner l’envie plutôt que de sanctionner la non-envie .
Répondre à ce message
# Le 15 avril 2015 à 16:55, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Qu’on me donne l’envie....l’envie d’avoir envie !! O :)
Pour certains, va falloir qu’on trouve d’abord l’envie de donner envie ! LOL !
Répondre à ce message
# Le 17 avril 2015 à 12:56, par Philippe Rich En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Ok, voilà alors quelques pistes à finaliser :
Organisationnelles :
1) Vérifier le calendrier de la fin de championnat et modifier les dates R1 et R2 si souci ; demander aussi à la FFE de modifier la date problématique de NIV MPY 1 et 2 (pas de concurrence avec les autres groupes de NIV, il y certainement possbilité d’agir à ce niveau là aussi).
2) Communiquer aux clubs pour les inciter à ne pas être plus ambitieux que leurs moyens pour leur nombre d’équipes, les fins de saison, avec toutes les contraintes qui limitent les mouvements des joueurs entre les équipes d’un même club, étant forcément plus difficiles à gérer que le reste de l’année.
Règlementaires :
1) un forfait à la dernière ronde => 3/-1 au lieu de l’habituel 3/0
2) un forfait à la dernière ronde : amende (100 E ?)
Nous continuons la discussion, merci pour vos avis.
Répondre à ce message
# Le 17 avril 2015 à 13:15, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Pour les dates de calendrier, tu peux toujours demander à J. Lopez, mais je pense que cela ne posera pas de souci que MPY impose les dates des dernières rondes (et même en cours de saison) de la NIV à la R2
Je suis d’avis qu’il faut faire une proposition dans ce cas, à la réunion du CD (entre juin et septembre) qui doit entériner le jour même (idéalement, le jour où le CD entérine le calendrier de toutes compétitions qu’il organise, en tenant compte des événements nationaux majeurs)
Répondre à ce message
# Le 17 avril 2015 à 13:17, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Et pour le point 2/ (je pense à la R2 en particulier), la CT a toujours le droit de refuser une inscription s’il estime que le club en question ne présente pas de garanties suffisantes (Le DT de la R2 étant le premier relais de transmission)
Répondre à ce message
# Le 17 avril 2015 à 13:20, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Philippe, c’est un peu fastidieux à faire, mais peut on vérifier s’il y a eu de nombreux forfaits ce week-end dans les ligues qui sont en congés, et celles qui ne le sont pas ?
si l’écart n’est pas significatif, c’est que la raison est d’abord à trouver dans la structure des clubs incriminés !
sinon, on peut incriminer le calendrier.
Répondre à ce message
# Le 17 avril 2015 à 14:07, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Pour la R2, je tiens des stats sur les 6 dernières saisons, et on a totalisé 60 forfaits d’équipes (10,93% des rondes programmées) pendant cette période.
Ces 60 forfaits se répartissent ainsi, ronde par ronde : R1 = 5, R2 = 4, R3 = 5, R4 = 7, R5 = 6, R6 = 16 et R7 = 17.
On voit que dès le printemps arrive, vacances ou pas, le nombre de forfaits augmente.
Idem pour les forfaits individuels, plus nombreux en fin qu’en début de saison. Enfin il y a à peu près équivalence entre le "Grand Toulouse" (31 forfaits) et la "province " (29).
Il est sûr que les vacances ont eu une influence, mais elles ne sont pas la seule cause.
Pas d’Interclubs en période scolaire en 2015/16. L’avenir nous dira si ce phénomène se confirmera et sur lequel nous, membres de la CT, n’avons que peu de prise, règlementation plus sévère ou pasI
Il est affligeant de constater que c’est aux Echecs que les compétitions par équipes commencent le plus tard, et que c’est dans cette discipline où l’on desserre les cale-pieds le plus tôt !
Répondre à ce message
# Le 18 avril 2015 à 10:03, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Le 3 avril 2016 sera la dernière ronde de la prochaine saison. Pas de vacances à cette période . Pas de modification à envisager . D’autant plus que ma boule de cristal prévoit un temps à ne pas mettre un joueur d’échecs dehors :-D
Communiquer une éventuelle sanction de derniere ronde sera beaucoup plus parlant pour les clubs
Je suis pour une sanction sportive mais pas financière . Cette sanction sportive de -1 me parait trop légère .
Pour la NIV il faudra l’aval de la CT fédérale pour modifier le règlement de la Ligue .
Une sanction sportive n’aura qu’un impact sur les équipes du "ventre mou" du championnat . Sur les équipes qui ne peuvent plus prétendre à la montée ou ne risquent plus de descendre . Je serais d’avis de passer le forfait d’équipe à la dernière ronde à -3 pour que ça soit un peu plus dissuasif .
Quid des équipes qui sont déjà condamnées à descendre . Qu’est ce que ça pourra bien leur faire d’avoir -3 points ? Rien
Pourquoi ne pas envisager une sanction sportive sur la saison suivante ?
Si l’équipe débute le nouveau championnat avec un retard de x points , ça sera dissuasif .
Si on veut lutter contre les forfaits , il faut viser la motivation et mettre les moyens pour atteindre ses objectifs .
Répondre à ce message
# Le 18 avril 2015 à 10:22, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Bien sûr on peut imaginer tout un barème de sanctions, sportives ou financières, mais je crois que c’est à chaque club de mener sa croisade et de faire le ménage chez lui.
Il faut tenir compte de certaines situations et de la malchance que rencontrent de façon ponctuelle certains clubs (épidémie grippe, ce qui a été le cas pour 1 club de R2).
Mais il y a aussi les forfaits scandaleux comme cette saison en R2 celui d’un club tarnais qui a refusé de recevoir son "très cher" voisin, ou celui d’une équipe du 82 qui a demandé un report de match, et qui, au matin de la nouvelle date retenue, a déclaré forfait, ses joueurs préférant disputer un tournoi individuel voisin à une rencontre de R2 à Rodez à 100 km de chez eux.
Que pouvons-nous faire face à ces cas certes isolés (le nombre de forfaits diminue d’année en année en R2) ? D’autant plus que les clubs concernés, présidents en tête, vivent dans leur monde et appliquent la plus totale force d’inertie, à l’instar de ce qui s’est tristement passé naguère à Balma, et rien ne peut avoir de prise sur eux car tout glisse, même une intervention des politiques locaux.
Je crois hélas que nous n’avons guère de solutions si ce n’est d’intervenir en amont en faisant de la pédagogie.
Répondre à ce message
# Le 18 avril 2015 à 10:32, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
J’ai la même analyse que JC, avec un forfait à -2 quelle que soit la ronde.
Avec 7 rondes seulement, et le barème propose, le forfait fait très mal.
En NIV, le forfait reste exceptionnel. A ce niveau, le équipes sont quand même motivées pour jouer. On a des joueurs assidus.
Donc, a priori pour la NIV, on pourrait conserver le statu quo
Pour la R2, la sanction sportive à -1 ou -2 a aussi peu d’impact...vu qu’il n’y a pas descente.
Dans chaque poule, on a toujours un ou deux clubs au plus qui vise la montée. Donc ici, on peu mettre la sanction si on l’adopte pour la R2, mais c’est surtout une question de principe. En R2, on n’évitera jamais les forfaits d’équipe malheureusement. Je pense qu’il faut l’accepter.
L’intérêt est donc pour moi la R1, avec un petit bémol. Les forfaits concernent quasiment toujours les équipes de bas de tableau qui ont peu ou pas d’intérêt pour l’aspect compétitif de l’épreuve.
Donc, OK pour une sanction de -1 et même -2, pas d’amende et bien rappeler en début de saison que le forfait est insupportable ! :-P
Je ne sais plus pour notre règlement, mais au niveau national 2 forfaits dans la même saison c’est retrait du championnat la saison suivante. Ca , il faut le conserver par contre.
Répondre à ce message
# Le 18 avril 2015 à 10:56, par Axel Prieur En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Avant de penser aux sanctions, peut-être qu’on pourrait se concentrer sur les causes. Si les rencontres n’ont aucun intérêt sportif, on pourrait réduire les distances pour peut-être réduire le manque de motivation.
En clair, on pourrait en établissant le calendrier mettre les rencontres exigeant les plus gros déplacements en début de saison, là où la motivation est au summum, et mettre les derbys en fin de saison (sauf en R2 les rencontres entre équipes d’un même club qui évidemment resteraient à la ronde 1).
Dans les forfaits de la dernière ronde cette saison :
Lardenne à Gondrin : 124kms 1h41
CEIT à Condom : 146 kms 1h35
Castel à Rodez : 168 kms 2h07
ET à Mazamet : 90kms 1h29
Rodez à St Céré : 108 kms 1h42
Colomiers à Bagneres de luchon : 147 kms 1h35.
Il n’y a que Castres contre Lavaur qui a fait forfait à domicile.
2° solution, faire recevoir un maximum d’équipes "toulousaines", traditionnellement moins motivées pour les déplacements (petite pensée pour Yves Breton), à la dernière ronde.
Répondre à ce message
# Le 18 avril 2015 à 11:03, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
La première option va dans le bon sens. En NIII, c’est ce qu’il est suggéré du reste.
La CT pourra toujours être vigilente sur le calendrier proposé par les DT pour mettre des rondes "faciles" le dernier jour
Répondre à ce message
# Le 18 avril 2015 à 11:24, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Pas facile ! Si on part du principe que les équipes à priori moins motivées doivent effectuer leur plus lointain déplacement en début de saison, Luchon, par exemple va recevoir 4 fois de suite d’octobre à Janvier, puis se déplacer 3 fois de suite. Or j’essaye d’équilibrer le + possible les matchs à domicile et ceux à l’extérieur. Et d’une année sur l’autre j’essaye d’inverser les rencontres par rapport à l’année précédente (ex : Luchon-Colomiers devient Colomiers-Luchon).
Ensuite en R2, il y a les équipes 3, 4 ou 5 de grands clubs qui s’engagent à la 2° ronde alors que le calendrier est déjà établi. Si on les programmait pour la ronde 1, elles risqueraint de déclarer forfait pour cause d’effectif non encore totalement constitué.
Quant à la motivation relative aux déplacements, Tournefeuille excepté, il y a quasi égalité entre les équipes toulousaines (52 % des forfaits sur 6 ans) et celles de province (48%), certaines de ces dernières s’étant illustrées cette saison.
Il y a surtout un manque d’information dans certains clubs où, un joueur rencontré par hasard, ignorait le vendredi que son équipe, dont il est titulaire, jouerait le dimanche.
Répondre à ce message
# Le 18 avril 2015 à 11:33, par Philippe Rich En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Une bonne idée
Une autre
Et il n’y a que moi qui serais pour une sanction finncière pour un forfait[u] à la dernière ronde[/u] ?
Répondre à ce message
# Le 18 avril 2015 à 11:43, par Philippe Rich En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Oui mais le but serait alors d’avoir des déplacements faibles lors de la dernière ronde, pas d’avoir des grands déplacements à la première.
Si on peut, c’est bien, sinon les gros déplacements en début/milieu de saison, pas en fin et surtout pas à la dernière ronde.
Répondre à ce message
# Le 18 avril 2015 à 14:27, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Philippe, Il faut alors programmer les derbys Luchon-Loures 3 ou Condom 3-Auch 2 à la dernière ronde et non à la 1°. Par contre, les rencontres entre 2 équipes du même club devront impérativement être fixées lors de la ronde 1, comme c’est le cas actuellement.
Répondre à ce message
# Le 18 avril 2015 à 14:42, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Autant dire de ne rien faire .
C’est arrivé à la dernière ronde ?
C’est une utopie
Ce n’est pas mon point de vue . Je ne parle que de la dernière ronde souvent synonyme de démotivations .
C’est une excellente piste en effet . Les équipes auraient donc une raison supplémentaire de ne pas faire de forfait . Ceci dit , il ne faut pas abandonner l’idée de mettre en place un arsenal de mesures répressives pour dissuader de penser qu’il n’y aurait plus d’enjeu .
J’aime moins cette piste qui ne me paraît pas équitable . ça sous entend privilégier les équipes "toulousaines" au détriment des autres .
Je me suis déjà prononcé sur le sujet :-D
Le débat avance en tout cas .
Concernant la R2 , je pense qu’il sera plus difficile de lutter contre les forfaits en tout cas .
Les mesures pour les dissuader ne sont pas appropriés à la "base de la pyramide"
Patrice connaît bien son sujet .
La proposition d’Axel va dans le bon sens et Patrice devrait quand même essayer de s’en inspirer pour la conception de son calendrier pour la saison prochaine même si cela ne sera pas chose aisée .
Répondre à ce message
# Le 18 avril 2015 à 14:44, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Tout à fait :-D
C’est aussi ce que préconise le règlement bien qu’au niveau de la R2 , il me semble que ce genre de rencontres pourrait très bien avoir lieu en milieu de championnat aussi du moment que ce ne soit pas à la dernière ronde .
Répondre à ce message
# Le 2 juillet 2015 à 09:52, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
On a bien discuté mais on n’a encore rien acté sur le sujet .
Je me rappelle qu’il y avait la possibilité d’organiser un sondage sur cette partie du forum . Je n’ai pas trouvé . N’est ce plus possible ou bien c’est seulement accessible pour certains membres ?
Répondre à ce message
# Le 2 juillet 2015 à 10:26, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Apparemment c’est réservé aux modérateurs et/ou administrateurs
Répondre à ce message
# Le 2 juillet 2015 à 12:37, par Philippe Rich En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Oui, i faudra prendre les décisions dont on avait parlé.
Là je suis un peu surchargé mais j’essaierai de relancer discussion la semaine prochaine.
Les mesures qui semblaient convenir étaient de mémoire :
– organisationnel : planifier les longs déplacments à l’automne, en tous cas pas dans les denières rondes
– règlementaire : -1 point en debut de compet. l’année suivante (+ (peut-être) la sanction financière qui est moins partagée à l’ntérieur de la C.T.)
Répondre à ce message
# Le 2 juillet 2015 à 14:12, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Forfaits de dernière ronde
Il n’y a pas le feu non plus ;-)
Et surtout une dernière ronde avec le moins de kms possible .
Très réducteur mais je suppose que tu n’avais pas le temps de développer . il faut repeigner les idées et les soumettre aux votes
Répondre à ce message