Interclubs - Quelles compétitions régionales ?
lundi 13 novembre 2023, par
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# Le 13 novembre 2023 à 15:01, par Patrice VINCENS En réponse à : Interclubs - Quelles compétitions régionales ?
Samedi dernier, lors de l’Open d’Albi, le président d’un important CDJE m’a interpellé sachant que j’étais membre de la CT Occ.
Il m’a dit que face à l’augmentation régulière du nombre d’équipes, et donc de groupes en L1, il faudrait limiter le nombre de ceux-ci afin d’éviter à avoir à organiser un trop grand nombre de matchs de barrages. Il invite à réfléchir à l’organisation de l’échelon en-dessous. Il pense qu’à ce niveau, il ne faudrait pas s’en tenir aux strictes limites des championnats départementaux qui seraient invités à accueillir des équipes orphelines dans leur département (ce qu’avait d’ailleurs fait le Tarn en y faisant jouer Naussac).
Je suis d’accord pour ne pas aller au-delà de 8 groupes en L1 (64 équipes). mais quid de la 65° et plus ?!
Naguère, du temps de la Ligue MP, il existait un championnat de R2, organisé selon le système suisse, puis, depuis la saison 2013-14, par groupes géographiques (5), ce qui a été une excellente réforme ayant permis une plus grande densification. La répartition de ces 5 groupes correspondait globalement à celle des groupes de la L1 actuelle.
La L1 2023-24 comporte 76 équipes, les 3 championnats départementaux 24 (3xB-), soit pile 100 équipes.
Au moins deux solutions sont possibles (dans les 2 cas "fusion" du bas de la L1 avec les 3 départementaux) :
– organisation d’une L1 à 64 équipes, mais seules 36 équipes resteraient pour composer la "L2", ce qui est trop peu (5 groupes) et engendrerait de trop longs déplacements ;
– organisation d’une L1 à 6 groupes (48 équipes), laissant un potentiel de 52 équipes pour composer 7 groupes géographiques en "L2".
Resterait à définir la cadence à employer, et le nombre de rondes à organiser (1 ou 2 par journée). Si une réforme venait à être adoptée, elle ne pourrait être mise en oeuvre qu’à partir de la saison 2025-26.
Le débat est ouvert ...
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# Le 20 décembre 2023 à 11:23, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Interclubs - Quelles compétitions régionales ?
Tu souhaites donc refaire le débat du nombre d’étages.
Dans une zone aussi vaste que l’Occitanie, le nombre actuel d’équipes en L1 n’est pas un luxe.
Le nombre de forfaits en baisse en L1 s’explique avant tout par une plus grande proximité des clubs qui évoluent dans un même groupe.
Tu oublies de prendre en compte les disparités géographiques de notre grande région.
Si on fait ça, tu pourras à nouveau te désespérer de constater autant de forfaits d’équipes
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# Le 20 décembre 2023 à 13:55, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Interclubs - Quelles compétitions régionales ?
Je te trouve bien pessimiste !
Il ne s’agit pas de rajouter un échelon supplémentaire mais plutôt de réfléchir sur la possibilité de revoir la base de nos compétitions.
La L1 se porte bien mais ne cesse de croître , et s’en suit un embouteillage concernant la montée en N4 avec l’organisation de barrages qui ne plait pas à tout le monde. Et si les départementaux connaissent un succès grandissant, c’est qu’ils répondent à un besoin. A nous de voir quelle formule on pourrait adopter (nombre de rondes, cadence ...).
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# Le 20 décembre 2023 à 14:51, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Interclubs - Quelles compétitions régionales ?
Euh ... revoir la base de nos compétitions en parlant d’une L2 c’est bien rajouter un échelon supplémentaire.
On reparlera des barrages quand ils auront eu lieu. Pour le moment, cela n’a jamais été mis en pratique.
"ne plaît pas à tout le monde" ... Tu as des statistiques avec une majorité qui se dégage ?
Evolution du nombre d’équipes par départements au fil de ces 5 dernières années.
HG (31) : 8-6-8-6-8
Herault (34) : 6-x-x-x-5
Tarn (82) : 6-6-6-6-8
C’est effectivement l’explosion !! :-D
Reprend la saison 2018 et la compétition "Occitanie 2" et tu auras le résultat de ce que tu souhaites remettre en place.
[u]8 groupes[/u]
A 8 équipes et 5 forfaits d’équipes
B (7 équipes)
C (4 équipes)
D (8 équipes)
E (6 équipes)
F 3 équipes et 1 forfait
G 4 équipes et 1 forfait
H 5 équipes et 3 forfaits
Et pour déterminer les promus, ça va être coton aussi
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# Le 21 décembre 2023 à 09:02, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Interclubs - Quelles compétitions régionales ?
C’est ma dernière intervention sur ce sujet car je n’ai pas que les Echecs dans la vie.
Encore une fois, il n’est pas prévu de rajouter une division à celles existantes, mais de transformer la base de la pyramide. Il est bien évident que si l’on créait une "Ligue 2", les 8 équipes actuelles du Championnat du Tarn y adhèreraient, et je sais que d’autres départements en ferons autant.
L’un des buts est de limiter la L1 à 8 groupes et que l’équipe qui aura terminé 1° dans chacun des groupes pourra, si elle le souhaite, accéder à la N4 sans avoir à éventuellement passer par un barrage qui ne se joue que sur un match. Passer de 76 à 64 équipes (saison 2025-26) conduira la CT à déterminer le nombre d’équipes par groupe qui devront "descendre".
Concernant la "L2", d’une part de nouvelles équipes pourraient la renforcer (j’en ai 3 dans ma zone géographique), et d’autre part il faudra en déterminer le fonctionnement (nombre de rondes et cadence).
Enfin, il n’est pas pertinent de comparer la saison actuelle avec 2017-18, car alors la nouvelle Ligue en était à ses débuts et des groupes squelettiques avaient été constitués dans l’ex LR, ce qui n’est heureusement plus le cas aujourd’hui où tant la N4 que la L1 tiennent la route malgré quelques rares couacs de débuts de saisons.
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# Le 21 décembre 2023 à 10:16, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Interclubs - Quelles compétitions régionales ?
J’avais bien compris cette approche mais actuellement le raisonnement se fait à l’échelle de départements. Tu constates que beaucoup de départements n’ont pas les moyens d’en organiser parce qu’il n’y a pas assez d’équipes parce la géographique des clubs est très hétérogène.
Si tu ouvres les limites à la région, tu auras certes beaucoup d’équipes dans le Tarn pour créer un groupe mais tu auras toujours les mêmes problèmes pour en constituer avec les équipes orphelines excentrées.
Si justement. La géographie des clubs et le potentiel d’apport des nouvelles équipes n’a que très peu évolué.
A l’échelle de la L1, on arrive à créer des groupes qui tiennent à peu près la route en termes de déplacements.
Je prends l’exemple d’un groupe périphérique comme le groupe Nord Ouest.
http://www.echecs.asso.fr/Equipes.aspx?Groupe=1758
Imagine maintenant que les 4 premiers du classement actuel sont en L1 et les 4 derniers en L2.
Comment vas tu compléter ces 2 groupes ?
En allant chercher des équipes qui seront encore plus loin et tu feras exploser les moyennes kilométriques... et ça les gens n’en veulent plus.
Encore plus au niveau de la base de la pyramide
Tu auras encore beaucoup de forfaits parce que les équipes choisiront de jouer uniquement avec leurs voisins les moins éloignés.
Quand on pourra créer 2 groupes de L1 par département, on pourra en reparler.
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# Le 21 décembre 2023 à 10:35, par Philippe Rich En réponse à : Re : Interclubs - Quelles compétitions régionales ?
Perso, 2 barrages pour arriver à 8 montées L1->N4, ça ne me choque pas, si on veut vraiment monter en N4, un match de barrage en Avril, ce doit être gérable.
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# Le 7 janvier 2024 à 17:59, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Interclubs - Quelles compétitions régionales ?
Ce sujet a été évoqué lors de la réunion du cd ce matin.
Il est demandé à la CT de réfléchir au sujet pour proposer une solution pour le CD de fin juin.
On va donc développer ce sujet après l AG pour définir un cadre d ici début mai.
Plusieurs options sont possibles.
On va les lister et voir les pours et contres.
Un sondage n’ a pas été jugé utile car on a déjà le retour des années précédentes, et les remontées de certains presidents. Les compétitions départementales doivent aussi être intégrées à notre réflexion.
Voilà, on peut développer tout cela dans les semaines à venir.
Perso je laisse passer janvier et l’ AG car bien chargé.
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# Le 7 janvier 2024 à 18:23, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Interclubs - Quelles compétitions régionales ?
OK pour laisser passer l’AG. Toute proposition sera alors la bienvenue car il se peut que l’on aura à trancher entre plusieurs scénarios.
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