Joueurs mutés

jeudi 9 septembre 2021, par Philippe Rich

Vos commentaires

  • Le 9 septembre 2021 à 16:05, par Philippe Rich En réponse à : Joueurs mutés

    Bonjour,

    J’ai un doute : j’étais persuadé qu’un joueur qui faisait partie d’un club X l’année n mais n’avait joué aucune partie avec le club X dans l’année n, n’était pas considéré comme ’muté’ s’il rejoignait le club Y l’année n+1, et que, en conséquence, il n’était pas obligé de faire une fiche de transfert pour pouvoir jouer librement en équipe avec le club Y.

    Mais je ne trouve ce point sur aucun règlement, me serai-je trompé ?

    Merci pour vos lumières ! :)

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  • Le 9 septembre 2021 à 16:33, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Joueurs mutés

    Bonjour Philippe,

    http://www.echecs.asso.fr/Actus/2864/R01_2021_22_Regles_Generales.pdf


    L’article 2.2 et 2.3 devraient répondre à tes questions ;-)

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  • Le 9 septembre 2021 à 18:51, par Philippe Rich En réponse à : Re : Joueurs mutés

    Alors je n’ai pas su y voir cette notion d’avoir joué en équipe avec le club précédent.

    Pourtant le ’X’ de la fédération semble en tenir compte : voir le ’X’ de Alexandre Gazol, Olivier Sac, Jacques Perroux qui avaient joué en équipe l’an dernier contrairement à l’absence de ’X’ pour Jules Morata (par exemple) qui n’avait pas joué en équipe l’an dernier.

    D’ailleurs la notion de avenant 2022 joueur mué réservé aux joueurs étrangers (cf 2.2

    en bleu

    )n’apparait pas si l’on considère ce ’X’ sur le site de la FFE.

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  • Le 9 septembre 2021 à 20:44, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Joueurs mutés

    Le règlement est celui pour la saison à venir.
    Le "x" qui apparait sur le site fédéral est tout d’abord automatique. Lorsqu’un joueur change de club, le système arrive à déterminer si il a joué en équipe la saison précédente et lui met le "x" si c’est le cas.
    Cela explique la différence de traitement entre les personnes que tu cites.
    Toujours est il que les joueurs que tu cites ayant actuellement un "x" ne seront pas considérés comme muté cette saison.
    Je ne me rappelle plus comme il va disparaitre techniquement.
    Je te tiens au courant ;-)

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  • Le 9 septembre 2021 à 23:28, par Philippe Rich En réponse à : Re : Joueurs mutés

    Ok merci !

    Mais je vois deux problèmes si c’est le système qui détermine le ’X’ et que cette notion n’apparait pas dans les règlements.

    1) En s’appuyant sur le règlement le président du club quitté pourrait s’opposer à ce que le joueur transféré joue pour un autre club, malgré l’absence de ’X’, sauf si ce joueur a fait une fiche de transfert.
    2) En s’appuyant sur le règlement une équipe adversaire du nouveau club pourrait porter réclamation sur le nombre des mutés puisque le joueur en question, même si pas marqué ’X’ par le système devrait être considéré comme muté par le règlement (où il n’est pas question de cette exemption pour ceux qui n’ont pas joué en équipe l’année précédente).

    Pas pour cette saison, on est bien d’accord mais ce problème pourra se poser de nouveau en 2023.

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  • Le 10 septembre 2021 à 09:32, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Joueurs mutés

    Je vais d’abord te faire part d’une discussion qui date de janvier 2016 est qui reste toujours d’actualité

    JC Carpentier

    Si un joueur souhaite quitter son club entre la période libre du 15 juillet jusqu’au 30 septembre .Pas de problème . Le règlement en parle .
    Si un président de club souhaite s’opposer au transfert d’un joueur de son club . Pas de problème . il a jusqu’au 31 octobre pour le faire .
    Si un joueur souhaite prendre sa licence après le 30 novembre . Pas de problème mais il ne pourra pas jouer en équipe avec son nouveau club .
    Quid de la période du 1er au 30 novembre ?
    Faut il la considérer comme une période "libre" pour le joueur au même titre que la période 15/07-30/09 sans avoir aucune démarche à effectuer ?

    Jordi Lopez

    En fait, après le 31 octobre, les transferts (pour quelqu’un qui n’est pas encore licencié) redeviennent libres et ils ne sont pas soumis au veto du club quitté. Il faut comprendre que la possibilité de s’opposer pour le club quitté, n’existe que pour éviter que les joueurs pénalisent leur ancien club dans la procédure des créations des équipes du club à l’entame des interclubs. Pour un club, c’est dur d’apprendre au dernier moment qu’il ne pourra plus compter avec son joueur et ça peut créer une désorganisation à cause du manque de communication. Dans ce cas, le club peut donc s’opposer pendant le mois d’octobre, mois au débutent les interclubs, et ce, indépendamment du fait que le joueur soit licencié ailleurs en octobre où qu’il ne le soit pas encore. Le club quitté peut nous envoyer un message signalant son opposition même si la prise de licence intervient en janvier ou plus tard. Mais une fois l’éventuelle désorganisation d’octobre passée, on considère que le club n’est plus impacté par la perte de ce joueur une fois les premières rondes d’interclubs jouées : soit ces rondes sont impactées et le club fait son opposition, soit il n’y a pas d’impact et le droit à l’opposition est perdu une fois la saison vraiment lancée.

    Par rapport à votre 3e hypothèse, je précise que si la prise de licence d’un joueur intervient après le 30 novembre, il ne pourra pas jouer par équipes que si ce joueur a le statut de muté. Pour la définition de joueur muté, voir l’article 2.2 des Règles Générales.

    A la lecture de cet échange

    Philippe

    1) En s’appuyant sur le règlement le président du club quitté pourrait s’opposer à ce que le joueur transféré joue pour un autre club, malgré l’absence de ’X’, sauf si ce joueur a fait une fiche de transfert.

    ça ressemble au cas du joueur Morata que tu as cité. Comment le président du club quitté pourrait s’opposer à son transfert alors qu’il n’a même pas participé à des compétitions par équipes avec son ancien club ? Il faut bien comprendre qu’il faut argumenter pour s’opposer à un transfert.

    Philippe

    2) En s’appuyant sur le règlement une équipe adversaire du nouveau club pourrait porter réclamation sur le nombre des mutés puisque le joueur en question, même si pas marqué ’X’ par le système devrait être considéré comme muté par le règlement (où il n’est pas question de cette exemption pour ceux qui n’ont pas joué en équipe l’année précédente).

    Si le joueur n’a pas la "x" alors qu’il a changé de club , c’est parce qu’il n’a pas participé aux compétitions par équipes et est donc bien considéré comme "non muté". Ce n’est pas parce que tu changes de club que tu es considéré comme muté au sens réglementaire.
    En fait, il faut employer le terme transfert pour être précis lorsqu’on indique qu’un joueur a changé de club. ça englobe les cas de mutations.

    Philippe

    Pas pour cette saison, on est bien d’accord mais ce problème pourra se poser de nouveau en 2023.

    On est d’accord que nous parlons bien d’une saison "normale" ;-)

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  • Le 10 septembre 2021 à 09:47, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Joueurs mutés

    Philippe

    J’ai un doute : j’étais persuadé qu’un joueur qui faisait partie d’un club X l’année n [u]mais n’avait joué aucune partie avec le club X dans l’année n,[/u] n’était pas considéré comme ’muté’ s’il rejoignait le club Y l’année n+1, et que, en conséquence, il n’était pas obligé de faire une fiche de transfert pour pouvoir jouer librement en équipe avec le club Y.

    C’est bien ça sauf que pour être précis c’est : [u]mais n’avait joué aucune partie [b]

    en équipe

    [/b] avec le club X dans l’année n,[/u]

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  • Le 10 septembre 2021 à 10:01, par Pierre Leblic En réponse à : Re : Joueurs mutés

    Waouh ! il faut remonter à janvier 2016 date à laquelle la Ligue des Echecs d’Occitanie n’existait pas encore :-D :-D

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  • Le 10 septembre 2021 à 11:04, par Philippe Rich En réponse à : Re : Joueurs mutés

    JC Carpentier

    ...

    Philippe

    1) En s’appuyant sur le règlement le président du club quitté pourrait s’opposer à ce que le joueur transféré joue pour un autre club, malgré l’absence de ’X’, sauf si ce joueur a fait une fiche de transfert.

    ça ressemble au cas du joueur Morata que tu as cité. Comment le président du club quitté pourrait s’opposer à son transfert alors qu’il n’a même pas participé à des compétitions par équipes avec son ancien club ? Il faut bien comprendre qu’il faut argumenter pour s’opposer à un transfert.

    ....

    Merci pour toutes tes explications !
    Je pense néanmoins que toutes ces nuances pourraient apparaitre ’ en dur ’ dans le règlement.
    J’imagine si un problème de nombre de mutés intervenait au détriment d’un club dont le président est procédurier ... (on en connait en Occitanie ! :-D )

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  • Le 10 septembre 2021 à 14:09, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Joueurs mutés

    Quelles nuances voudrais tu rajouter dans le règlement ?

    .. mais il ne pourra pas participer aux compétitions par équipes pour le compte de son nouveau club si le Président du club quitté s’y
    oppose. Cette opposition doit être notifiée à la Direction Technique Nationale au plus tard le 31 octobre.

    me parait suffisant.

    Philippe

    J’imagine si un problème de nombre de mutés intervenait au détriment d’un club dont le président est procédurier ... (on en connait en Occitanie ! :-D )

    Je ne vois pas quel problème il pourrait y avoir avec un président. C’est le directeur du groupe qui gère cet aspect et qui applique une sanction si nécessaire.

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  • Le 10 septembre 2021 à 15:07, par Philippe Rich En réponse à : Re : Joueurs mutés

    Voilà mon exemple
    Par exemple le CATE (si 2022 était une année normale) a déjà 3 mutés ’X’ : Perroux, Carpentier ( :-D ) et Hervet (re :-D ), il dispose aussi de Jules Morata qui n’avait pas joué en équipe l’année précedente et qui n’a donc pas le ’X’ de muté.

    A la ronde 3, le CATE joue (

    par exemple

    ) contre une équipe du CEIT, aligne ses 3 vrais mutés + Morata.
    Le président du CEIT reprend le règlement et fait une réclamation au directeur puisque Morata si on ne tient compte que du réglement doit être considéré comme muté et fait donc passer le nombre de mutés du CATE à 4 pour cette rencontre, ce qui est interdit.

    Répondre à ce message

  • Le 10 septembre 2021 à 15:10, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Joueurs mutés

    Mais Morata n’a pas le statut de muté selon le règlement.
    Est muté :
    • Tout joueur qui a été licencié tout ou partie de la saison précédente dans un club français autre que son club
    pour la saison en cours,

    et pour le compte duquel il a participé à une compétition par équipe.

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  • Le 10 septembre 2021 à 15:27, par Philippe Rich En réponse à : Re : Joueurs mutés

    JC Carpentier

    Mais Morata n’a pas le statut de muté selon le règlement.
    Est muté :
    • Tout joueur qui a été licencié tout ou partie de la saison précédente dans un club français autre que son club
    pour la saison en cours, [b]

    et pour le compte duquel il a participé à une compétition par équipe.

    [/b]

     %-) j’avais raté cette phrase en

    rouge

     ! (elle était barrée tout de même, dans le règlement 2022...) Pas de problème alors, j’ai ma réponse !

    Répondre à ce message

  • Le 10 septembre 2021 à 15:32, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Joueurs mutés

    Tes interventions m’ont fait penser après coup que tu n’avais pas intégré cet aspect important.
    Tout est clair maintenant ;-)

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  • Le 10 septembre 2021 à 16:43, par Axel Prieur En réponse à : Re : Joueurs mutés

    JC Carpentier

    Je ne vois pas quel problème il pourrait y avoir avec un président.

    Tout simplement pour une licence non payée par exemple
     :)

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  • Le 10 septembre 2021 à 17:07, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Joueurs mutés

    Je parlais du cadre de la mutation 😊

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  • Le 10 septembre 2021 à 20:19, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Joueurs mutés

    JC a bientôt au CATE 😁

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  • Le 12 septembre 2021 à 14:58, par Axel Prieur En réponse à : Re : Joueurs mutés

    JC, j’ai bien relu ce fil et ton mail. C’est noté :)

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  • Le 12 septembre 2021 à 18:39, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Joueurs mutés

    axel prieur

    JC, j’ai bien relu ce fil et ton mail. C’est noté :)

     ;-)

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  • Le 22 septembre 2021 à 16:55, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Joueurs mutés

    Message que je viens d’envoyer aux directeurs des compétitions fédérales :

    Dans vos recommandations à vos directeurs de groupe en ce début de saison, je vous suggère de leur indiquer le lien suivant :
    http://www.echecs.asso.fr/Actu.aspx?Ref=13573
    Ils devront en effet être vigilants lors de la vérification automatique des PV de rencontres sur le site fédéral qui pourra indiquer des infractions relatives à l’article 3.7 du règlement qui vous concerne.
    Ils devront en effet se référer à cette note avant d’appliquer une quelconque sanction.

    [b][u]
    Gilles :[/u]    [/b]
    A démultiplifier au niveau des directeurs de N4 et L1 (article 3.7g de notre règlement) sauf pour ceux qui consultent ce forum peut être ;-)

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