MATCH CEIT2-CEIT4
jeudi 21 octobre 2010, par
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# Le 21 octobre 2010 à 09:23, par Jean-Michel van Nuvel En réponse à : MATCH CEIT2-CEIT4
Bonjour à tous ,
J’ai demandé sur le forum général les résultats par échiquier des matchs de NIV.
Un des joueurs du CEIT donne le résultat CEIT2-CEIT4 :4-4 mais précise que les deux premiers échiquiers étaient forfaits tous les deux .
Or ,il est compté victoire du CEIT2 !!
Est-ce réellement le cas ?
Vu que les deux capitaines sont du même club et que l’arbitre était probablement un des joueurs (donc aussi du même club) on ne peut se fier qu’au P.V.
Il faudrait récupérer les feuilles de parties signées je pense.
Quelle la procédure de contrôle dans ce cas ?
a bientôt ,
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# Le 21 octobre 2010 à 11:07, par Gilles Hervet En réponse à : Re : MATCH CEIT2-CEIT4
Seul le PV fait foi.
S’il n’est pas clair Fabien demandera des précisions. En l’occurrence, ce qui a été dit sur le site n’est pas clair.
si les deux joueurs étaient absents au premier échiquier, c’est 0-0 sur ce premier échiquier.
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# Le 21 octobre 2010 à 11:24, par Jean-Michel van Nuvel En réponse à : Re : MATCH CEIT2-CEIT4
Bonjour ,
Bien seul le PV fait foi mais :
Les deux capitaines sont du même club.
L’arbitre est du même club que les deux précédents.
On en ait pas là bien sûr ,cependant il y a là une faille dans l’enregistrement des résultats.
En effet les matchs peuvent être arrangés en toute impunité !.
Si d’aventure les deux joueurs n’étaient effectivement pas venus :
On compte 0-0 mais les équipes peuvent contester puisque le P.V précise le contraire !
A bientôt ,
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# Le 21 octobre 2010 à 11:53, par Jean-Michel van Nuvel En réponse à : Re : MATCH CEIT2-CEIT4
Bonjour ,
Pour préciser j’ai trouvé sur le règlement du championnat de france des clubs :
"3.11.b) Le procès-verbal, auquel sont jointes les feuilles de parties, les éventuelles
réclamations, attestations, etc., est expédié au tarif "lettre" par le responsable de la
rencontre, au directeur de groupe, au plus tard le lendemain du jour du match."
Donc à priori ,c’est un ambiguïté qui devrait être levée rapidement :
Si deux joueurs font forfaits ,le responsable n’a pas pu transmettre les feuilles de parties des personnes concernées à temps au directeur de groupe.
Me trompe-je ?
A bientôt ,
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# Le 21 octobre 2010 à 12:19, par Gilles Hervet En réponse à : Re : MATCH CEIT2-CEIT4
C’est effectivement un élément de plus au dossier.
De même que le message qui a été écrit sur le forum, c’est le témoignage d’un joueur qui présent, donc ca compte comme un élément du dossier.
Le DT appréciera les éléments dont il dispose....
si effectivement, il n’y a pas eu de partie au 1er échiquier, le score sera de 4-3 pour CEIT4
malheureusement, on ne peut pas grand chose contre les arrangements au sein d’un même club.
C’est pour cela qu’on les fait jouer à la première ronde du reste !
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# Le 21 octobre 2010 à 15:29, par Gilles Hervet En réponse à : Re : MATCH CEIT2-CEIT4
En relisant le texte de Francois Dupouy, il laisse entendre que le premier échiquier aurait été joué ultérieurement après la rencontre
Si tel est le cas, ce match n’est pas à prendre en compte car le règlement stipule que tous les échiquiers démarrent en même temps.
De plus il aurait fallu que Fabien en soit informé au préalable et qu’il donne son accord...et j’imagine qu’il aurait dit non car ceci est en dehors du règlement ! ;-)
Seule une rencontre dans sa totalité peut être avancée (et non reportée) avec l’accord du DT (et du DTR).
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# Le 21 octobre 2010 à 17:07, par Jean-Michel van Nuvel En réponse à : Re : MATCH CEIT2-CEIT4
Bonjour ,
Non François DUPOUY ne laisse pas entendre cela.
Comme il n’a pas vu de partie se jouer au 1er échiquier il évoque la possibilité de date ultérieure ou antérieure comme piste possible.(il suppose)
Il ne suppose pas que le résultat ait pu être renseigné de manière arbitraire.
Je trouve le président du CEIT ,d’habitude bien prolixe sur le forum, relativement silencieux... :-D
A bientôt ,
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# Le 21 octobre 2010 à 17:09, par Jean-Michel van Nuvel En réponse à : Re : MATCH CEIT2-CEIT4
Bonjour ,
Mais au fait qui est le directeur du groupe NIV à la ligue ?
As-t-il reçu le PV du match et les feuilles de parties datées et signées ?
A bientôt ,
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# Le 21 octobre 2010 à 17:13, par Jean-Michel van Nuvel En réponse à : Re : MATCH CEIT2-CEIT4
%-) désolé je viens d’avoir la réponse ...
Il s’agit de Fabien TANGUY...
Ca tombe bien il est aussi membre de la C.T....
Il à donc des informations fraiches à ce sujet ...
A bientôt ,
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# Le 21 octobre 2010 à 18:20, par Jack Nicodeme En réponse à : Re : MATCH CEIT2-CEIT4
J’ai demandé des précisions au président du CEIT, qui jouait à l’extérieur.Il m’a dit que le match se serait déroulé à 13 heures.
j’ai demandé à Fabien de me communiquer la feuille de match et les feuilles de parties.
Est-ce qu’on applique le réglement ?
Le match s’est déroulé à une autre heure que ce qui était prévu, donc forfait pour les deux équipes ?
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# Le 21 octobre 2010 à 18:59, par Jean-Michel van Nuvel En réponse à : Re : MATCH CEIT2-CEIT4
Bonjour ,
Parles-tu de la partie du premier échiquier à 13H ou du match au complet ?
Dans les deux cas le règlement est très clair:si la modification de l’heure n’a pas été demandée au directeur de groupe et/ou que celui-ci n’a pas validé par écrit c’est forfait.
Doit-on appliquer le règlement ? Oui on ne peut pas faire deux poids deux mesures ...
On l’a bien fait pour les autres matchs... (le dernier d’ALBI par exemple et c’était parfaitement justifié).
Imaginez que l’on applique pas le règlement national édité par la FFE dès la première ronde du championnat ...
A bientôt ,
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# Le 21 octobre 2010 à 19:05, par Philippe Rich En réponse à : Re : MATCH CEIT2-CEIT4
Je ne comprends pas.
Le match entier s’est déroulé à 13 h ?
Ce que laisse penser le post de F.Dupouy, c’est que la partie de la table 1 s’est déroulée à une heure (ou date) différente ...
Si c’est tout le match qui s’est déroulé à 13h, je ne suis pas pour une sanction, je ne vois pas l’avantage que pourrait procurer cette avance sur l’heure.
Si la partie 1 s’est déroulée avant (ou surtout après), c’est une autre histoire car on ne peut pas éliminer à priori l’hypothèse d’un résultat arrangé après coup.
Mais damandons à Andréas et/ou les capitaines plus d’explications avant de prendre la moindre décision, d’accord ?
Philippe
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# Le 21 octobre 2010 à 19:07, par Philippe Rich En réponse à : Re : MATCH CEIT2-CEIT4
Messages croisés :-D
Même question ... mais pas mêmes conclusions !
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# Le 21 octobre 2010 à 19:22, par Jean-Michel van Nuvel En réponse à : Re : MATCH CEIT2-CEIT4
bonsoir ,
Sur le forum général Andréas vient de confirmer que la partie du premier échiquier à commencer à 13h et s’est terminée en moins de 15 coups .
Que les deux adversaires étaient d’accord ,l’arbitre et les deux capitaines.
Je ne doute pas de la bonne fois de tous ces protagonistes alors qu’ils font partie tous du même club ...
C’est comme si le CEIT faisait ce qu’il à envie et que (presque) tout le monde trouve cela normal.
Mais on parle d’un règlement national ,on est pas en régionale.
qu’adviendra-t-il si ce résultat à un impact sur le classement final ?
A bientôt ,
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# Le 21 octobre 2010 à 21:57, par Fabien Tanguy En réponse à : Re : MATCH CEIT2-CEIT4
Dur dur de lutter contre d’éventuels arrangements... Quand j’ai reçu le score de 4-4 dimanche soir, ça m’a fait sourire :)
A ne regarder que le elo, le score théorique se devait d’être 7 à 1 (notons au passage que la hiérarchie entre les trois équipes du CEIT est très bien respectée).
Le PV que j’ai sous les yeux est propre, signé, normal, rien qui choque, CEIT4 gagne sur les derniers échiquiers, là où c’est souvent plus mitigé, donc rien qui saute aux yeux. Rien non plus qui dit qu’une partie a commencé avant les autres (je n’ai pas été tenu au courant de cela).
Que fait-on alors ? Est-ce un témoignage interne, un sabordage en quelque sorte, qui constitue une preuve de sanction ?
Il faudrait un rapport d’Andreas à ce sujet, et en effet si entrave au règlement il y a, on appliquera les pénalités prévues.
Je transmets le PV à Jack, il aura j’espère aussi une explication de la part d’Andreas. Attendons la suite...
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# Le 22 octobre 2010 à 07:35, par Jean-Michel van Nuvel En réponse à : Re : MATCH CEIT2-CEIT4
Bonjour ,
Bien si légalement tout semble en ordre .
Par contre alors un rappel à tous les présidents de club sur le respect des horaires serait bien utile.
Rien de menaçant mais un rappel du règlement par mail à tous les préseidents et/ou responsables d’équipes .("Il à été constaté etc ...")
ce n’est pas en cachant les choses qu’elles n’auront pas d’impact.
C’est vraiment ce sentiment d’impunité qui me gène.Que vont en penser les autres joueurs ?Déjà que c’est tendu parfois...
En gros les clubs appliquent un règlement ,contraignant parfois et le CEIY applique le sien.
Cela risque vraiment de dériver si on ne fait rien.
Que se serait-il passé si :
Vexé, le joueur qui a perdu se pointe à 14H15 attend sagement 1H et réclame le gain ?
Un club concurent pour la montée conteste ce résultat ?
La FFE s’en mèle parcequ’on bafoue le règlement national ?Je rappelle que ce club joue aussi en NII ,qu’il a contesté le calendrier de NII etc ...
Il y a peut-être des dessous "politiques" qui nous échappent.
Ceci dit il va falloir bien surveiller les compos d’équipes de ce club je crois...D’ailleurs on avait été prévenu par son président.
C’est mon avis.
A bientôt,
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# Le 22 octobre 2010 à 08:31, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : MATCH CEIT2-CEIT4
Comme je l’ai dit dans le forum général, un score de 8 à 0 pour le CEIT 2 aurait plus fait parler de lui que ce 4 à 4. Attendons d’avoir tous les éléments, mais il est vrai que cet horaire avancé aurait dû être signalé, car au niveau de la N4 il faut être plus vigilant et moins souple qu’entre 2 équipes de R2 sans ambitions de montée et qui alignent des joueurs sans expérience.Plus on s’élève dans la hiérarchie, plus il faut être rigoureux et appliquer le règlement, car l’ambition des clubs va de pair et les risques de contestation augmentent.
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# Le 22 octobre 2010 à 10:19, par Jack Nicodeme En réponse à : Re : MATCH CEIT2-CEIT4
J’ai demandé des documents pour me faire une opinion.
Dès que j’aurai les éléments nécessaires je vous informerai.Je ne prends dans ces domaines aucune décision seul et au besoin je demanderai à la commission technique de voter.
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# Le 22 octobre 2010 à 12:55, par Philippe Rich En réponse à : Re : MATCH CEIT2-CEIT4
Très bien on attend !
Ma première opinion (mais c’est en attente des explications plus fournies ...) est que
1) le CEIT n’a rien à gagner à ce résultat, la volonté de triche me semble plus qu’improbable.
2) Ils n’ont pas respecté le règlement qui est pourtant clair sur ce point.
Donc, pour l’instant vus les éléments en notre possession, le débat va se porter sur la réponse plus ou moins dure à une infraction involontaire au règlement.
Philippe
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# Le 25 octobre 2010 à 17:14, par Jack Nicodeme En réponse à : Re : MATCH CEIT2-CEIT4
J’ai les pièces que j’avais demandé :
1° témoignage écrit d’un joueur qui n’est pas du CEIT mais qui jouait au CEIT le 17 octobre.Le match CEIT2 - CEIT 4 s’est bien déroulé cet après-midi-là.
2°J’ai les feuilles de parties qui montrent un engagement des joueurs :la plupart entre 40 et 75 coups.Seul le match du premier échiquier s’est terminé en 13 coups mais il y avait 500 points ELO d’écart et les noirs avaient la dame complétement cernée et leur position ne pouvait plus rien laisser espérer.
Considérant que le résultat n’arrange pas l’équipe 2 du CEIT et que la seule faute est d’avoir commencé une heure plus tôt,il me semble qu’il n’y a pas lieu de prendre des sanctions mais de faire un rappel du réglement.
Maintenant je souhaite que chacun s’exprime avant que la position de la CT soit définitive.
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# Le 25 octobre 2010 à 17:37, par Gilles Hervet En réponse à : Re : MATCH CEIT2-CEIT4
Je partage ton analyse Jack, je n’ai rien d’autre à ajouter
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# Le 25 octobre 2010 à 18:43, par Philippe Rich En réponse à : Re : MATCH CEIT2-CEIT4
D’accord pour moi aussi.
Mais rappel ferme du règlement afin que cette pratique d’avancer une partie pour raisons personnelles ne se généralise pas ...
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# Le 25 octobre 2010 à 19:52, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : MATCH CEIT2-CEIT4
Je suis moi aussi entièrement d’accord avec Jack. Mais il faut éviter que chacun fasse n’importe quoi n’importe quand sans en aviser le directeur de groupe.
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# Le 25 octobre 2010 à 20:26, par Jean-Michel van Nuvel En réponse à : Re : MATCH CEIT2-CEIT4
Bonsoir à tous ,
Un rappel un peu ferme au club concerné (surtout à l’arbitre qui a quand même validé cela,était-il présent pendant la partie ?) et un simple rappel aux autres responsables de clubs.
Bref comme tous les autres quoi :)
L’important étant d’éviter ,comme le dit Patrice, les dérives.
A bientôt ,
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# Le 25 octobre 2010 à 21:50, par Fabien Tanguy En réponse à : Re : MATCH CEIT2-CEIT4
D’accord avec les cinq dernières interventions ;-)
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# Le 26 octobre 2010 à 14:26, par Jack Nicodeme En réponse à : Re : MATCH CEIT2-CEIT4
Puisque dès maintenant la majorité des membres de la C.T sont d’accord, je demande à Fabien d’informer le président du CEIT que nous entérinons le résultat sans sanctions.
Il faudra lui recommander de bien informer les joueurs que le jour et l’heure des matchs ne peuvent être modifiés sans l’accord du directeur du groupe.
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# Le 26 octobre 2010 à 14:45, par Philippe Rich En réponse à : Re : MATCH CEIT2-CEIT4
Dans la partie publique, je crois qu’il faudrait préciser quelque chose comme ça : "le jour et l’heure des matchs
ne peuvent être modifiés sans l’accord du directeur du groupe".
Je peux faire la modif si tu me le dis.
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# Le 26 octobre 2010 à 15:18, par Jack Nicodeme En réponse à : Re : MATCH CEIT2-CEIT4
Merci Philippe mais j’ai rappelé le réglement sur le forum :"résultat des matchs par équipes"
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# Le 26 octobre 2010 à 18:49, par Philippe Rich En réponse à : Re : MATCH CEIT2-CEIT4
D’accord, mais la sitution que nous voulions prévenir n’est pas tout à fait incluse dans cette formulation.
ici, les 2 Capitaines du CEIT pourraient dire "nous ne sommes pas en infraction, le match a bien commencé à 14h15... par contre nous avons permis l’avancement d’une seule rencontre pour raisons personnelles ..."
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# Le 27 octobre 2010 à 10:31, par Jack Nicodeme En réponse à : Re : MATCH CEIT2-CEIT4
Tu rajoutes ce que tu penses utile
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