Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

dimanche 19 juillet 2020, par JC CARPENTIER

Vos commentaires

  • Le 19 juillet 2020 à 19:09, par JC CARPENTIER En réponse à : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    Bonjour,

    Je suis en train de préparer la mise à jour de notre Règlement Occitanie des championnats par équipes par rapport au règlement fédéral A02.
    Pas de révolution ni de changement majeur si ce n’est la partie du 2.5 concernant l’arbitrage.

    Voici le 2.5 de notre règlement qui collait jusqu’à présent au règlement fédéral

    [b]2.5. Responsable des rencontres et arbitrage[/b]
    Sauf décision contraire du directeur de groupe, le responsable de la rencontre est l’organisateur indiqué par le club recevant sur le bulletin d’inscription. La Commission Technique pourra sanctionner un club organisateur qui n’offrira pas des conditions d’accueil et de jeu convenables. En N4 et L1, les matchs sont dirigés par un arbitre fédéral Elite, d’Open, de Club, stagiaire, ou à défaut par une personne titulaire d’une licence A officiant en tant qu’arbitre, désigné avant le début de la rencontre par le responsable de la rencontre.
    L’arbitre d’un seul match peut jouer dans ce même match.

    Voici le 2.5 du futur A02 fédéral

    [b]2.5. Responsable des rencontres et arbitrage[/b]
    Sauf décision contraire du directeur de groupe, le responsable de la rencontre est l’organisateur indiqué par le club recevant sur le bulletin d’inscription.
    La Commission Technique Fédérale pourra sanctionner un club organisateur qui n’offrira pas des conditions d’accueil et de jeu convenables.
    En Top 16, chaque match est dirigé par un arbitre fédéral désigné par le directeur de la Nationale après avis de la Direction Nationale de l’Arbitrage.
    En NI, NII, NIII et NIV, les matchs sont dirigés par un arbitre fédéral Elite, d’Open ou de Club désigné par le responsable de la rencontre. [b]

    En NIV, une demande de dérogation est possible par les Ligues.

    [/b]
    L’arbitre en NI et NII ne peut pas être joueur, même dans une autre division.
    En NIII, l’arbitre d’un seul match ne peut que jouer dans ce même match.
    En NIV un arbitre peut jouer son match de NIV et officier dans plusieurs matchs de NIV et de division inférieure.
    Le responsable de la rencontre doit vérifier le statut de l’arbitre du match.
    Les clubs fautifs sont sanctionnés d’une amende de 150 € par infraction. Le non-paiement dans les délais fixés
    entraîne pour les équipes concernées l’exclusion du championnat la saison suivante.

    On constate que la définition d’un arbitre officiant dans une rencontre de N4 a évolué et que l’arbitre stagiaire en est donc exclu.
    (Ne pas confondre avec le 2.4 avec l’obligation pour un club de N4 de comporter parmi ses membres un arbitre dont la définition ne change pas)
    On constate aussi que les Ligues ont encore la possibilité d’accorder des dérogations.

    Ma question sera simple.
    Gardons nous notre règlement ou l’adaptons nous pour la N4 comme le règlement fédéral ?
    [b]

    Après avoir reçu 6 votes pour garder notre règlement, un nouveau sondage est à votre disposition.

    [/b]

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  • Le 19 juillet 2020 à 20:14, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    Question, parmi les 32 équipes de N4, combien ne possèdent pas d’arbitre fédéral titré ? Et combien ne comptent que des arbitres stagiaires ?

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  • Le 19 juillet 2020 à 22:21, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    Patrice Vincens

    Question, parmi les 32 équipes de N4, combien ne possèdent pas d’arbitre fédéral titré ? Et combien ne comptent que des arbitres stagiaires ?

    1 seul club : Montauban
    Mais ne pas oublier qu’un club qui ne compte qu’un seul arbitre oblige ce dernier à être présent.
    Il y a des cas ou il n’y a pas d’arbitre-joueur attitré à l’équipe de N4 aussi.

    Je vais donner mon point de vue.
    Il faut parfois imposer des choses pour obliger à investir dans la formation.
    En tout cas, c’est l’approche que prône la CT FFE avec cette modification de leur règlement.
    Je suis partisan de suivre cette voie mais je pense que cela doit se planifier et laisser du temps aux clubs pour investir dans cette formation justement.
    Une année me parait être le minimum. Peut être laisser 2 ans .
    Je vote donc pour ne pas changer notre règlement mais d’y mentionner que cette obligation entrera en vigueur pour la saison 2021/2022 ou 2022/2023.
    Ce délai se discute

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  • Le 19 juillet 2020 à 23:05, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    je partage ton avis

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  • Le 20 juillet 2020 à 06:32, par François Bressy En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    Itou : si l’arbitre doit être présent pour la rencontre, je pense qu’il faut prendre en compte les clubs qui ne comptent que peu d’arbitres, et leur laisser le temps d’en faire former d’autres, en les incitant à le faire.

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  • Le 20 juillet 2020 à 07:41, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    Jean-Christophe, je suis d’accord avec toi.

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  • Le 20 juillet 2020 à 08:19, par Axel Prieur En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    Je suis aussi d’accord

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  • Le 20 juillet 2020 à 08:49, par Philippe Rich En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    Idem !

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  • Le 20 juillet 2020 à 08:53, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    Je vois que ce point fait déjà l’unanimité avec 6 voix :)
    Il semble donc également que vous soyez pour le fait de nous aligner sur le règlement fédéral pour la saison prochaine, voir dans 2 ans.
    Si vous avez un point de vue sur ce délai à accorder aux clubs, je suis preneur.

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  • Le 20 juillet 2020 à 09:33, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    Un délai de 2 ans permettrait aux clubs de se mettre en conformité avec le règlement fédéral et ces derniers ne seraient pas pris au dépourvu.

    Par contre, il va falloir les informer, mais aussi procéder à des rappels car nombre d’infos se perdent avec le temps ...

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  • Le 20 juillet 2020 à 10:22, par François Bressy En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    Je suis d’accord avec Patrice : un an où on donne l’info et un an où on fait des rappels pressants et plus fréquents à ceux qui ne sont pas encore en règle. Comme les deux lames de Gillette O :)

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  • Le 21 juillet 2020 à 11:27, par Pierre Leblic En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    j’arrive trop tard : ? J’aurais laissé qu’un an (une lame à mon rasoir :-D ). L’arbitre en n4 n’est pas nouveau : je trouve pas trop admissible que des équipes en N4 n’en soient pas encore pourvues. En un an, ils ont le temps de faire un stage et de passer l’examen.

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  • Le 21 juillet 2020 à 11:39, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    Pierre Leblic

    j’arrive trop tard : ? J’aurais laissé qu’un an (une lame à mon rasoir :-D ). L’arbitre en n4 n’est pas nouveau : je trouve pas trop admissible que des équipes en N4 n’en soient pas encore pourvues. En un an, ils ont le temps de faire un stage et de passer l’examen.

    Il n’est jamais trop tard pour déposer son vote ;-)
    Pour le délai, rien n’est encore acté. Il n’y a que 3 personnes qui se sont exprimées jusqu’à présent.
    Je vais modifier le sondage par rapport à cet aspect
    [b]

    Après avoir reçu 6 votes pour garder notre règlement, un nouveau sondage est à votre disposition.

    [/b]

    Répondre à ce message

  • Le 21 juillet 2020 à 12:09, par Axel Prieur En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    Pierre Leblic

    j’arrive trop tard : ? J’aurais laissé qu’un an (une lame à mon rasoir :-D ). L’arbitre en n4 n’est pas nouveau : je trouve pas trop admissible que des équipes en N4 n’en soient pas encore pourvues. En un an, ils ont le temps de faire un stage et de passer l’examen.

    Je ne suis pas trop d’accord. Le nombre de session étant très faible, si pour une raison d’incompatibilité de calendrier on en loupe une dans le coin, faut soit aller à l’autre bout de la France, soit attendre la prochaine, qui n’est pas forcément la même année. Puis ensuite, il faut l’avoir cet examen :) . Je préfère qu’on laisse un peu de temps aux clubs.

    Répondre à ce message

  • Le 21 juillet 2020 à 12:46, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    sans parler des conditions sanitaires qui ralentissent encore la fréquence de tels événements (même pas sûr qu’il y ait une session par an et par région)

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  • Le 21 juillet 2020 à 12:49, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    Votez svp si vos opinions sont déjà forgés

    Répondre à ce message

  • Le 21 juillet 2020 à 14:39, par Axel Prieur En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    JC Carpentier

    Votez svp si vos opinions sont déjà forgés

    oups, désolé je croyais l’avoir fait %-)

    Répondre à ce message

  • Le 21 juillet 2020 à 18:15, par Pierre Leblic En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    je comprends votre point de vue mais un seul club est concerné (Montauban) et ça fait 4 ans qu’il est en n4. On peut leur donner deux ans de plus :-P
    Pour ce qui concerne les stages, ils sont organisés chaque année. Je pense que celui qui veut vraiment faire un stage a la possibilité de le faire.
    En disant "l’an prochain il faudra un arbitre" ça favorise la formation : je suis d’accord avec la CT fédérale :-D
    En mettant deux ans ça introduit un certain laxisme de mon point de vue.

    Répondre à ce message

  • Le 21 juillet 2020 à 19:20, par François Bressy En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    Pierre, c’est ce que je disais auparavant.

    A priori, l’arbitre doit être présent pour la rencontre, ou alors j’ai mal compris.

    Et j’imagine qu’au-delà du cas de Montauban, un certain nombre de clubs ne comptent qu’un arbitre, et il peut être occupé à jouer ailleurs ou pas dispo ce jour là. Et dans ce cas là, que se passe-t-il ? L’équipe perd la rencontre ?

    D’où l’intérêt de laisser du temps aux clubs pour former d’autres arbitres, en les incitant à le faire.

    Répondre à ce message

  • Le 21 juillet 2020 à 20:05, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    JC Carpentier

    On constate que la définition d’un arbitre officiant dans une rencontre de N4 a évolué et que l’arbitre stagiaire en est donc exclu.
    (Ne pas confondre avec le 2.4 avec l’obligation pour un club de N4 de comporter parmi ses membres un arbitre dont la définition ne change pas)

    Est ce que Pierre ne confondrait pas justement le 2.4 et le 2.5 ?
    Présence obligatoire d’un arbitre pour une rencontre est plus contraignant que de compter un arbitre dans son effectif.

    Répondre à ce message

  • Le 22 juillet 2020 à 11:12, par Pierre Leblic En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    exact, je pensais en fait au 2.4 ce qui est effectivement très différent. On est moins con à plusieurs que tout seul : ?

    Répondre à ce message

  • Le 22 juillet 2020 à 11:43, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    Pierre Leblic

    On est moins con à plusieurs que tout seul : ?

     :-D
    Du coup, tu peux même changer ton vote si c’est pas déjà fait

    Répondre à ce message

  • Le 22 juillet 2020 à 12:16, par Pierre Leblic En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    waouh ! unanimité ! :- !

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  • Le 22 juillet 2020 à 18:18, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    7-0 la messe est dite O :)

    Répondre à ce message

  • Le 25 août 2020 à 15:17, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    Concernant ce point, les DT doivent ils communiquer vers les clubs ou est-ce déjà abordé au travers des CD départementaux et CD ligue vers les clubs ?

    Répondre à ce message

  • Le 25 août 2020 à 15:42, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    Gilles

    Concernant ce point, les DT doivent ils communiquer vers les clubs ou est-ce déjà abordé au travers des CD départementaux et CD ligue vers les clubs ?

    Il est nouveau, inscrit dans le nouveau règlement et fera en plus l’objet d’un commentaire lors de sa présentation mais rien n’empêche les directeurs de communiquer à ce sujet

    Répondre à ce message

  • Le 6 octobre 2020 à 15:13, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    A partir de la saison 2022/2023, les matchs de N4 devront être arbitrés par un arbitre federal Elite, d’Open ou de club uniquement.

    Luc Fancelli me dit :

    Note CTF : ne pas oublier dans la remarque 2022/2023 le stagiaire aussi (art 2,4 A02 toujours)

    Ma réponse :

    Tu confonds le 2.4 et le 2.5. Un arbitre stagiaire n’est aujourd’hui plus habilité à arbitrer un match de N4 dans le A02 et ce sera le cas aussi en Occitanie en 2022/2023

    Luc Fancelli :

    Oui j’avoue... mais cette dérogation pour arbitrer par un stagiaire est une possibilité. Je pense que l’on va voir cette modif en réunion CTF

    8-) ça sent le "rétro-pédalage" pour l’an prochain

    Répondre à ce message

  • Le 6 octobre 2020 à 17:00, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    Je me suis permis de répondre ceci à Luc Fancelli :

    Je reviens sur le 2.5 du A02 au niveau de la NIV ... Tu parles de discuter au sein de la CTF pour autoriser à nouveau un arbitre stagiaire à arbitrer une rencontre de NIV à partir de la saison prochaine ce qui amènera à réintroduire une nouvelle dose de "souplesse" pour les clubs.
    Je fais le constat et je pense que je ne dois pas être le seul, qu’il manque encore trop d’arbitres dans les clubs.
    Dans le même temps, on est confronté au paradoxe de demander potentiellement à un arbitre de NIV plus de choses qu’un arbitre dans une division supérieure ( Il peut arbitrer plusieurs rencontres avec moins de disponibilité puisqu’il peut aussi être joueur) avec moins de connaissances et d’expériences pour essayer de pallier à cette pénurie.

    Je me demande donc si le mieux n’est pas l’ennemi du bien dans le sens où n’entretenons nous pas finalement cette pénurie en demandant moins ?

    De plus, comme je l’ai déjà fait remarqué dans d’autres interventions, la définition de l’arbitre-stagiaire a des limites notamment sur le passage :

    ayant adressé au DRA sa demande d’inscription à la prochaine session d’examen.

    J’ai déjà eu le cas d’une personne qui s’inscrivait mais ne se présentait pas.
    C’était juste pour rentrer dans la définition et ainsi pouvoir répondre à l’exigence du 2.4.

    Mon avis sur la souplesse à donner aux clubs pour la formation d’arbitres a évolué depuis peu.
    Il faut en donner en terme de temps mais en allant toujours vers le plus.
    Selon moi, la notion d’arbitre-stagiaire devrait, à terme, disparaître du A02. Que ce soit dans le 2.4 ou le 2.5 (Comme actuellement)

    Je me suis permis de donner mon opinion sur cette question même si on ne me l’a pas demandé :)

    Bonne fin de journée.

    Jean Christophe Carpentier

    Répondre à ce message

  • Le 2 juin 2022 à 12:12, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    Castries m a répondu et découvre le problème en me demandant comment faire ?
    J’ai renvoyé à la Ligue qui seule pourra accorder une dérogation à Castries car il n y a plus de formation prévue dans la région d ici la reprise des interclubs

    Donc pour l instant Castries ne peut accéder à la N4 l année prochaine

    Répondre à ce message

  • Le 2 juin 2022 à 14:07, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    Un bon compromis serait d’assujettir ce repêchage en N4 à avoir un arbitre club au 30 avril 2023, ainsi il serait sûr d’être prêt pour 2023/2024 ;-)

    Répondre à ce message

  • Le 3 juin 2022 à 13:02, par Philippe Rich En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    Gilles

    Un bon compromis serait d’assujettir ce repêchage en N4 à avoir un arbitre club au 30 avril 2023, ainsi il serait sûr d’être prêt pour 2023/2024 ;-)

    Qui décide ?
    Perso je suis contre, l’information de l’obligation d’un arbitre club en N4 est connue depuis longtemps maintenant ...
    A quoi servirait cette règle si elle n’était pas appliquée ?

    Répondre à ce message

  • Le 3 juin 2022 à 13:27, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    Les règles sont faites pour être appliquées et exceptionnellement dérogées.
    Dans la très large majorité la CT les fait appliquer.
    Les dérogations relèvent principalement du CD ou du bureau de la Ligue.
    Réponse pour Castries le 18 juin. Aujourd’hui Castries descend en L 1

    Répondre à ce message

  • Le 4 juin 2022 à 18:28, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    Je pense qu’il faut appliquer le règlement car nul club ne peut invoquer l’ignorance. La L1 donc pour Castries.

    Répondre à ce message

  • Le 4 juin 2022 à 18:56, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Obligation d’un arbitre fédéral titré en N4

    Pour l instant et selon la CT, Castries descend
    Après cela ne dépend plus de nous comme je l ai dit

    Répondre à ce message

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