R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
samedi 3 décembre 2016, par
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Vos commentaires
# Le 3 décembre 2016 à 12:54, par JC CARPENTIER En réponse à : R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
Fabien ,
Condom 3 est forfait pour cette ronde 3 . En conséquence , et suivant le règlement :
[i]
[/i]
il faudra veiller à ce que les joueurs suivants ne figurent pas sur la liste de Condom 2 pour cette 3ème ronde :
PAGNONCELLI Herve
CALATRAVA Julian
BEAURAIN Louis
BENMESBAH Sarah
COSTET Jean-Michel
J’ai rentré cette équipe comme forfait à la ronde 3 ( [url]http://www.echecs.asso.fr/Equipes.aspx?Groupe=1283[/url]) mais je ne sais plus si le logiciel de la FFE le détecte automatiquement donc à surveiller ;-)
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# Le 3 décembre 2016 à 13:38, par Axel Prieur En réponse à : Re : R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
Je ne pense pas que ce soit comme ça qu’il faille procéder, d’ailleurs de mémoire ça n’a jamais été fait comme ça. Il faudra juste mettre les noms que Cahors te donnera. Par contre, je ne pense pas que le logiciel détecte les joueurs en question, et je ne sais pas qui doit faire la réclamation si ça arrive, c’est à dire si nous en tant que Commission Technique avons le droit, où si c’est uniquement les équipes lésées (les adversaires de Condom 1, 2 ou 4) si ça arrive. Tu as prévenu Condom qu’ils ne peuvent pas faire joueur un de ses 5 joueurs ?
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# Le 3 décembre 2016 à 13:40, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
Changement de programme . Le petit rappel du règlement à l’équipe de Condom a fait changer le club d’avis .
Le capitaine de Condom 3 vient de m’appeler pour dire que le club fera finalement forfait en N4 et pas en R1 .
J’attends tout de même la confirmation de Condom 3 ... et de Cahors 2 !
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# Le 3 décembre 2016 à 13:45, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
Et qu’est ce qui pose problème à faire comme ça ? Je trouve au contraire que c’est une bonne chose .
De divisions nationales vers régionales et inversement , c’est vrai que c’est pas automatique .
Le Directeur est garant du règlement et il doit l’appliquer aux groupes qu’il gèrent .
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# Le 3 décembre 2016 à 14:14, par Axel Prieur En réponse à : Re : R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
Je ne sais pas. Il faudrait poser la question un cran au-dessus. Et ça peut poser problème pour le point de règlement 3.7.c : "c) Lorsqu’un Club a plusieurs équipes engagées dans différentes divisions, un joueur ne peut participer dans une division s’il a déjà joué trois fois en division(s) supérieure(s). En cas d’infraction, forfait administratif sur le premier échiquier concerné et tous ceux qui le suivent."
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# Le 3 décembre 2016 à 14:26, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
Là ou ça pourrait poser problème c’est à l’étage en dessous ( et pas au dessus ) mais étant donné que les parties sont non-jouées le compteur des joueurs ne devrait pas être incrémenté d’une participation .
Ceci dit , je viens de vérifier et le logiciel fédéral raisonne autrement .
Je vais donc tenir compte de ta remarque et supprimer l’équipe de Condom . De toute façon , je vais maintenant attendre de savoir si le match aura bien lieu ou pas .
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# Le 3 décembre 2016 à 14:34, par Gilles Hervet En réponse à : Re : R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
Je pense que si on met les noms de l’équipe forfait, ca compte une ronde jouée pour les joueurs, mais en pratique ce ne doit pas être le cas puisque non jouée sur l’échiquier
Donc je suis aussi de l’avis d’Axel ne pas mettre de liste en face de l’équipe forfait.
Le comportement de Condom pour la N4 et R1 est assez curieux ! Même si on voit le souci d’être en accord avec les règlements
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# Le 3 décembre 2016 à 14:37, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
ça montre surtout que les gens ne lisent pas le règlement :- !
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# Le 3 décembre 2016 à 14:37, par Axel Prieur En réponse à : Re : R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
Oui ce point de règlement peut poser problème pour un match ultérieur de Condom 4, mais pour Condom 1 et 2 ça peut poser problème si un ou plusieurs de ces 5 joueurs joue dans ces deux équipes pour les rencontres de ce week end.
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# Le 3 décembre 2016 à 14:38, par Axel Prieur En réponse à : Re : R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
En quoi est-ce curieux ?
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# Le 3 décembre 2016 à 14:42, par Axel Prieur En réponse à : Re : R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
Et je ne vois pas ce qui montre que les gens ne lisent pas le règlement non plus ^^
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# Le 3 décembre 2016 à 14:44, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
Cahors 2 accepte de recevoir le match .
Fabien , forfait de Condom 2 à venir ...
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# Le 3 décembre 2016 à 14:46, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
Il a suffit que je rappelle le règlement pour qu’il y ait un revirement de situation . Etrange non ? ;-)
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# Le 3 décembre 2016 à 14:52, par Axel Prieur En réponse à : Re : R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
Je n’avais pas lu ce message. Tout s’éclaire à présent :)
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# Le 3 décembre 2016 à 15:02, par Gilles Hervet En réponse à : Re : R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
oui, c’est pourquoi je disais curieux ! Disons que cela fait sourire, façon de parler ! :’
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# Le 3 décembre 2016 à 15:08, par Axel Prieur En réponse à : Re : R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
En tout cas cette info ne m’arrange pas du tout, car Condom 3 était un concurrent direct à la montée de CEIT4, et je me réjouissais de ce forfait. Merci pour la fausse joie !!! :-P
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# Le 3 décembre 2016 à 15:23, par Axel Prieur En réponse à : Re : R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
En effet maintenant ce ne ont plus 5 mais 8 joueurs qui ne pourront pas jouer. Mai en voyant la composition de la ronde précédente, j’ai vu que ce ne sont pas des joueurs réguliers et il y a peu de risques que ces joueurs aillent à Cahors.
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# Le 3 décembre 2016 à 16:22, par Gilles Hervet En réponse à : Re : R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
Vis à vis de la morale sportive, il y a une chose qui me choque
Condom fait forfait là où cela l’arrange sportivement parlant alors qu’un forfait ne doit être que la concomitance de faits indépendant du sport.
D’un point de vue sportif, il me semblerait logique qu’on fasse forfait sur l’équipe la plus faible et que les joueurs disponibles viennent compléter les équipes au-dessus !
J’ai l’impression qu’aucun règlement ne couvre ce point et ce serait selon moi un point à regarder :- !
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# Le 3 décembre 2016 à 16:50, par Axel Prieur En réponse à : Re : R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
C’est surtout que quand tu fais forfait avec une équipe, ce n’est pas forcément les joueurs de cette équipe qui ne sont pas là. Il s’avère que pour Condom, il doit y avoir plus de joueurs de la dernière compo de l’équipe 2 qui ne sont pas là que de celle de l’équipe 3.
Y a déjà assez de règles qui empêchent de jouer, ce n’est pas la peine d’en rajouter.
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# Le 3 décembre 2016 à 17:05, par Gilles Hervet En réponse à : Re : R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
Ce que je propose n’est pas pour bloquer les joueurs, au contraire :
faire forfait au plus bas niveau me semble logique d’un point de vue de sportif,pour favoriser le plus haut niveau
Ensuite, on joue avec les joueurs dispo évidemment.
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# Le 3 décembre 2016 à 17:19, par Axel Prieur En réponse à : Re : R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
Ca c’est une question de gestion de club. Si le club décide de faire forfait avec son équipe 2, c’est son choix de gestion sportive, je ne vois pas pourquoi on devrait interférer dans ça, du moment :
– que les équipes soit de force croissante suivant le numéro de l’équipe par rapport au élo,
– que les joueurs ayant joué plus de deux matches dans une division supérieure ne joue pas dans une division inférieure,
– que les joueurs de l’équipe de la dernière compo de l’équipe qui fait forfait ne joue pas ce jour-là,
– que les joueurs qui jouent les matches n’aient pas joué depuis le début de la saison plus de matches que l’équipe dans laquelle ils jouent le jour j.
Ca fait beaucoup de règles, alors si en plus on empêche une équipe de faire forfait alors qu’une ou plusieurs équipes hiérarchiquement jouent, justement pour que ces joueurs jouent.
L’objectif d’un club, Gilles, c’est qu’un maximum de joueurs jouent. Si leur équipe 2 leur parait moins importante que le fait de faire jouer le maximum de joueur, je ne vois pas pourquoi on les sanctionnerait.
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# Le 3 décembre 2016 à 17:34, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
C’est très discutable . Je ne vois pas au contraire pourquoi des joueurs motivés pour jouer dans leur division devraient pallier la défection de joueurs d’autres divisions supérieures .
Que ce soit pour 1 ou 2 joueurs , ça me parait normal . C’est difficile pour un club de gérer plusieurs équipes avec un règlement assez contraignant comme le souligne Axel . Faudrait pas trop en rajouter .
Condom a pourtant essayé de faire ce que tu trouves plus "sportif" , c’est à dire faire forfait sur l’équipe la plus faible mais que le règlement ne lui a pas permis de faire parce que les joueurs qui font défaut semblent bien être en N4 et pas R1 .
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# Le 3 décembre 2016 à 18:58, par Philippe Rich En réponse à : Re : R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
Désolé je débarque, je n’ai pas le temps lire tout le post.
Mais juste pour vous informer (je na sais pas si vous l’avez dit ici) qu’il y a eu un 2° changement : JP Allegret correspondant de Condom en NIV m’a appelé une première fois pour me dire qu’ils seraient forfait contre nous (EVT) puis une demi-heure plus tard pour me dire que finalement ils pourraient jouer en NIV (avec une équipe incomplète).
Fabien qui a suivi l’affaire vous fera certainement un petit topo quand il aura posé ses tournevis et ses truelles ;-)
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# Le 3 décembre 2016 à 19:45, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
En fait , l’équipe de Condom 3 sera incomplète aussi
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# Le 3 décembre 2016 à 20:20, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
Règlement pas règlement, ces revirements ne font pas sérieux aux yeux des adversaires concernés qui ne savent s’ils doivent jouer ou pas, et s’ils le doivent contre combien d’adversaires réellement présents.
Je comprends les soucis que peut avoir un club qui a plusieurs équipes engagées, mais cela me conforte dans mon opinion que trop de clubs sont à la limite en matière d’effectif et doivent racler les fonds de tiroirs pour pouvoir aligner une équipe complète (cf certaines compos d’équipes dans des divisions dites "nationales").
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# Le 4 décembre 2016 à 10:32, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
Le constat semble avéré en effet mais une fois que tu as dit ça , on fait quoi ?
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# Le 4 décembre 2016 à 21:44, par Fabien Tanguy En réponse à : Re : R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
Aux dernières nouvelles, Jean-Pierre Allegret de Condom m’avait dit que finalement ils viendraient à Villeneuve (pour rappel, ils avaient des soucis d’accueil pour les personnes handicapées, alors tout le monde a convenu de jouer le match à Villeneuve) mais de manière incomplète, au minimum 5.
C’est le seul résultat qui me manque à 21h25. Qu’en est-il exactement ?
Ensuite, il est vrai que pour cette troisième ronde, les matchs avec Condom auront été source de nombreux mails et appels téléphoniques, d’incertitudes, de changement de programme au dernier moment, assez folklorique... Jean-Pierre me disait qu’ils galèrent pour gérer toutes leurs équipes, il y en a sans doute une de trop.
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# Le 4 décembre 2016 à 21:47, par Axel Prieur En réponse à : Re : R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
Le résultat est sur le forum "match par équipe" :
Condom 4-3 EVT
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# Le 4 décembre 2016 à 22:32, par Fabien Tanguy En réponse à : Re : R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
Ok, et je viens même de recevoir le PV. Condom gagne 4 à 3 en venant à 5, comme quoi parfois le minimum suffit B-)
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# Le 4 décembre 2016 à 22:47, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : R1 ronde3 : Forfait de Condom 3
Idem pour Condom 3 à Cahors ! Comme quoi l’adversité procure une motivation supplémentaire. En R2, l’entente Condom 4/Eauze était au complet.
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