Régionale 2 : litige Figeac/Naussac 2 - Rodez 2
dimanche 12 mars 2017, par
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# Le 12 mars 2017 à 10:42, par Patrice VINCENS En réponse à : Régionale 2 : litige Figeac/Naussac 2 - Rodez 2
La CT doit prendre une décision concernant cette rencontre de R2 (groupe A) qui n’en finit plus d’être reportée.
La rencontre entre l’Entente Figeac/Naussac 2 et Rodez 2 était programmée le 20 Novembre. A la demande de l’Entente (2 joueurs absents pour raison grave), le match a été remis. Puis les 2 équipes ont eu du mal à s’entendre sur une nouvelle date et je leur avais fixé pour limite le 12 Mars, journée disponible pour les groupes de 6 équipes.
Par mail du 3 Mars, mais que je n’ai découvert qu’hier soir ayant été absent 8 jours, Fabien Tanguy, président de Rodez, m’avise qu’en raison d’absences, ce match ne pourra se disputer le 12 mars.
J’ai donc averti ce matin les dirigeants de l’Entente qui étaient prêts à aligner ce jour une équipe complète mais qui ne peuvent décaler un peu plus ce match, 2 de leurs joueurs les quittant pour plusieurs semaines (l’Entente, lanterne rouge du groupe A, déclarera forfait pour la ronde de play-off du 2 Avril !).
Cette rencontre ne pouvant se disputer, et devant composer les appariements de la ronde 6 du 2 Avril à partir du classement obtenu après 5 rondes, il faut donc trancher rapidement.
Les torts étant partagés, je suis d’avis de déclarer forfait les 2 équipes.
Quelle est votre position ?
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# Le 12 mars 2017 à 10:51, par Philippe Rich En réponse à : Re : Régionale 2 : litige Figeac/Naussac 2 - Rodez 2
D’accord avec ton analyse et ta décision, forfait pour les 2 équipes, pour ma part.
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# Le 12 mars 2017 à 11:02, par Axel Prieur En réponse à : Re : Régionale 2 : litige Figeac/Naussac 2 - Rodez 2
idem. Même si pour eux ce n’est que la régionale 2, c’est une compétition officielle, on a déjà été bien sympathiques d’attendre jusque là pour qu’ils s’entendent.
Forfait pour les deux équipes.
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# Le 12 mars 2017 à 11:24, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Régionale 2 : litige Figeac/Naussac 2 - Rodez 2
Si je comprends bien , le report a été accordé sans qu’une nouvelle date ait été fixée AVANT le report .
Je pense qu’il vaut mieux éviter mais pour le genre de motif évoqué , il me semble que l’équipe qui accepte le report choisisse une date qui lui convient et l’autre club doit s’y adapter .
Dois je comprendre que les 2 clubs s’étaient entendus pour jouer le 12 mars ?
Si c’est le cas , le match devrait être déclaré perdu pour Rodez .
J’ai du mal à voir des torts partagés . Je constate juste que Rodez a été très sport ( encore une fois ) en acceptant ce report mais s’est mis en difficulté au point de ne pas pouvoir assurer le match reporté . Le problème est que le report est arrivé en date limite .
Le résultat de cette rencontre ne changera pas grand chose . Je pense que tu peux prendre la décision que tu souhaites et si pour toi c’est double forfait , je valide .
Par contre , ce cas doit nous faire réfléchir .
1) Si un club demande le report d’une rencontre pour cause de manque d’effectif et que l’autre club accepte , il faut définir la nouvelle date AVANT le report si cela est possible et c’est le club qui accepte le report qui fixe la nouvelle date sous validation du directeur bien sûr .
2) Cette nouvelle date devra être déterminée au plus proche de la date initiale . Un report au 12 mars pour un match du 20 novembre , c’est source de problème . La preuve
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# Le 12 mars 2017 à 11:53, par Axel Prieur En réponse à : Re : Régionale 2 : litige Figeac/Naussac 2 - Rodez 2
Non le 12 mars était la date limite du report, mais apparemment les clubs n’ont pas réussi à s’entendre.
Patrice, quand tu dis "les clubs ont eu du mal à s’entendre sur une date" ça sous entend qu’au final ils ont réussi à s’entendre, alors que visiblement ce n’est pas le cas.
De toute façon, s’il y a double forfait, je pense que c’est le dernier des soucis des deux (enfin trois, puisqu’il y a une entente) clubs.
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# Le 12 mars 2017 à 15:18, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Régionale 2 : litige Figeac/Naussac 2 - Rodez 2
Je pense qu’il y a eu un défaut de communication au sein des 2 (3) clubs et qu’ils n’ont pas fait l’effort nécessaire pour trouver une date qui convenait à tous car on ne me fera pas croire que cela n’aurait pas été possible entre le 20 Novembre et le 12 Mars.
Il faut aussi souligner que l’entente Figeac/Naussac fonctionne mal et ne sera pas reconduite, que le président de Figeac ne semble pas concerné par ce problème, que le club de Naussac est récent et enfin que ces équipes ne disposent que de très faibles effectifs, n’ayant que peu de possibilités de faire tourner.
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# Le 12 mars 2017 à 23:52, par Fabien Tanguy En réponse à : Re : Régionale 2 : litige Figeac/Naussac 2 - Rodez 2
Vous faites ce que vous voulez, je ne vais pas donner mon avis dans ce cas précis O :)
Je peux cependant vous apporter du grain à moudre : a priori pour l’équipe ruthénoise plusieurs dates convenaient pour le report, mais je sais que son capitaine n’arrivait pas à s’entendre avec ceux de Figeac/Naussac car ça n’allait jamais. Je me rappelle être intervenu en début d’année pour "imposer" le 12 mars puisque de toute façon il fallait trancher et que comme le dit JC il me paraissait logique que ce soit l’équipe qui accepte le report qui puisse proposer une autre date.
Entre temps il y a eu l’Open de Rodez, un we de janvier, où plusieurs joueurs de Naussac ont participé, et ils auraient lâché comme info qu’ils ne finiraient pas la saison et qu’ils comptaient déclarer forfait pour les rencontres à venir. Ce n’est pas tombé dans l’oreille d’un sourd car il faut savoir que parmi les 4 de l’équipe de Rodez il y a des retraités hyper-actifs, sportifs et voyageurs, qui ont un agenda overbooké tout l’année, et ils ont eu vite fait de remplacer le we échecs prévu du 12 mars par autre chose. En outre, un autre joueur est chef d’entreprise et a dû gérer une astreinte cette deuxième semaine du mois de mars un peu malgré lui...
Il y a là deux trucs qui me gênent :
– il me semble qu’on avait évoqué sur ce forum une possibilité d’intégrer au règlement un droit de regard de la CT (?) sur l’inscription de certaines nouvelles équipes (effectif, niveau). A l’évidence cette entente Figeac/Naussac est une catastrophe, pour moi c’est une équipe fantôme, composée essentiellement d’enfants qui débutent et/ou de leur parent, qui font plusieurs forfaits et qui perdent 4-0. Bref, c’est motivant pour personne et pas pour eux visiblement. J’en profite ici pour vous relayer les échos que j’ai de "mes" joueurs de R2 : ils se désintéressent de la compétition, la plupart des matchs sont inintéressants car trop déséquilibrés, et aussi il n’y a pas assez de rencontres, car pour peu qu’il y ait un forfait adverse, ça ne joue pas pendant deux mois... Un peu comme l’équipe de La Primaube l’an passé, une ronde en exempt et deux ou trois forfaits. Comment voulez-vous galvaniser les troupes avec une telle irrégularité et en jouant seulement 4 ou 5 match dans l’année ?
– ensuite cette saison est particulièrement marquée par des reports et je trouve qu’il règne un "flou juridique". Les directeurs, et moi le premier d’ailleurs (cf. le report en N4 d’Aubin/Albi qui a traîné malgré plusieurs rappels), font trop confiance aux équipes concernées en espérant qu’elles se mettent d’accord "facilement". Or ce n’est pas aussi simple. Existe-t-il un protocole plus strict à suivre ? Dans le règlement je trouve ça (mais je n’ai pas beaucoup cherché) :
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# Le 13 mars 2017 à 00:01, par Fabien Tanguy En réponse à : Re : Régionale 2 : litige Figeac/Naussac 2 - Rodez 2
C’est quelque part dans un règlement où c’est juste toi qui le dis ? :-D
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# Le 13 mars 2017 à 08:34, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Régionale 2 : litige Figeac/Naussac 2 - Rodez 2
Tu as raison ! Cette entente ne sera pas reconduite la saison prochaine. En attendant il faut trancher car il me faut communiquer aux autres équipes du groupe les appariements de la ronde 6 du 2 Avril.
Sachant que d’un côté comme de l’autre tous les efforts n’ont pas été faits pour trouver une date de repli, je maintiens ma décision de les déclarer toutes les deux forfait.
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# Le 14 mars 2017 à 06:33, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Régionale 2 : litige Figeac/Naussac 2 - Rodez 2
[quote="Règlement MP article 2.2"]A l’exception de la dernière ronde, les équipes peuvent s’entendre pour [b]avancer[/b] la date du match, sous réserve qu’elles obtiennent l’accord écrit du Directeur du Championnat.
Quel est l’esprit de ce point de règlement fédéral repris dans le règlement MP ?
Eviter ce genre de litige .
Le motif de rencontre reportée pour cause d’effectif insuffisant n’est pas un motif acceptable pour reporter une rencontre .
En tout état de cause , je me dis que si nous voulons apporter un peu de souplesse sur ce point , nous devons ( le directeur en l’occurrence ) faire preuve d’une grande rigueur ( il ne faut plus laisser les équipes se "débrouiller" entre elles ) à savoir comme je le disais :
Connaitre la date du report [b]AVANT[/b] que le match soit reporté
Pour des raisons pratiques , ce n’est jamais simple . Dans ce cas , l’équipe qui accepte le report fixe la nouvelle date en accord avec le directeur et devra se jouer AVANT la ronde suivante .
C’est ce que je vais proposer dans le futur règlement Occitanie
Autre question pour Patrice
La demande d’entente Figeac/Naussac 2 a été accordée dans quelle condition ?
A titre d’information , cette entente n’était pas réglementaire en accord avec l’article des règles générales
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# Le 14 mars 2017 à 09:25, par Fabien Tanguy En réponse à : Re : Régionale 2 : litige Figeac/Naussac 2 - Rodez 2
Ça me va :)
Je dirais même que l’équipe qui accepte le report DOIT, en accord avec le directeur, proposer une nouvelle date avant la ronde suivante et s’y tenir. Si aucune date n’est possible, alors elle gagne classiquement par forfait.
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# Le 14 mars 2017 à 09:54, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Régionale 2 : litige Figeac/Naussac 2 - Rodez 2
Dans le cas présent, ce litige est à l’image de cette très faible entente dont le président du club pilote (Figeac) se désintéresse. Naussac est un nouveau club et n’a pas un gros effectif. Quant à Rodez 2, aux joueurs très occupés par ailleurs, les possibilités de remplacements sont également faibles. D’où cette situation.
D’une façon plus générale, le but de la R2 est de faire jouer le maximum de pratiquants et d’essayer d’aligner le plus grand nombre possible d’équipes afin de densifier cette division et d’offrir ainsi de plus courts déplacements.
Il nous faut donc faire preuve de souplesse quant au règlement. D’autres cas d’ententes existent (Alban 2/Réalmont, Blagnac 2/Airbus, Condom 4/Eauze, EVT 2/CATE) et ne posent pas de problèmes.
Il faut donc maintenir ces ententes tout en étant plus vigilants quant aux causes éventuelles de reports et à leur date de repli.
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# Le 15 mars 2017 à 06:58, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : Régionale 2 : litige Figeac/Naussac 2 - Rodez 2
Certes mais pas n’importe quel prix ... la preuve . Je me suis déjà exprimé à ce sujet concernant les reports de match pour cause d’effectifs insuffisants
Notre rôle n’est pas de savoir si ces ententes "tiennent" la route ce qui est un critère subjectif mais si elles sont d’abord "légales" par rapport à un règlement fédéral .
Or c’est le cas pour cette entente qui n’était pas conforme au règlement et je te redemande dans quelles conditions a t’elle été accordée ?
Ceci n’est pas uniquement valable pour les ententes .
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# Le 15 mars 2017 à 15:37, par Axel Prieur En réponse à : Re : Régionale 2 : litige Figeac/Naussac 2 - Rodez 2
Au niveau d’ententes légales ou pas, il faudra peut-être se pencher sur le cas Blagnac/Airbus qui ont une entente en R1 et en R2.
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