Système de départage
mercredi 4 février 2015, par
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Vos commentaires
# Le 4 février 2015 à 17:48, par Jacques Malart En réponse à : Système de départage
Bonjour à tous,
Suite à une énième discussion avec un licencié concernant le mode de départage dans nos championnats (à savoir en premier lieu la confrontation directe) j’ai le sentiment que la plupart des gens avec qui j’en ai parlé ne comprennent pas pourquoi le différentiel de points (matchs gagnés/perdus sur l’ensemble de la saison) n’est pas prioritaire. Et je dois avouer que je partage largement cet avis, le différentiel de point me parait être beaucoup plus représentatif de la performance sur une saison, de plus il pourrait dans de nombreux cas relancer l’intérêt (la course à la montée ou au maintien) pour de nombreuses équipes.
Le texte actuel ( Règlement MPY 2014/2015) dit ceci :
Personnellement, et pour les saisons à venir, je serai pour modifier la priorité des départages, en inversant la confrontation directe par le différentiel de matchs gagnés/perdus sur l’ensemble de la saison.
Qu’en pensez vous ?
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# Le 4 février 2015 à 17:55, par Axel Prieur En réponse à : Re : Système de départage
Personnellement ça me ferait raler de terminer derrière une équipe que j’ai battu tout ça parce qu’il a foutu une rouste à une équipe X décimée voire forfait, alors que cette équipe X était complète quand je l’ai affrontée. Pour moi la confrontation directe est plus juste.
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# Le 4 février 2015 à 18:23, par Gilles Hervet En réponse à : Re : Système de départage
moi itou
je suppose que c’est un sujet débattu il y a quelques années
et d’ailleurs là dessus, on s’aligne sur le règlement FFE.
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# Le 4 février 2015 à 18:28, par Jacques Malart En réponse à : Re : Système de départage
Pour donner un exemple concret je trouverai aussi râlant de finir derrière une équipe qui à été moins forte toute l’année mais qui lors de la rencontre avec son équipe à bénéficié d’une ou plusieurs absences inhabituelle. Après l’aspect émotionnel n’est d’après moi que secondaire, la question à se poser est plutôt qu’est ce qui est le plus juste et le plus représentatif de la performance globale sur une saison. Et tu soulèves ce qui je pense est le principal problème du départage différentiel en l’occurrence la gestion des forfaits... J’ai jeté un œil sur le forum et je n’ai pas trouvé à proprement parler de post sur la question, peut être les plus anciens ont ils déjà évoqué le sujet...
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# Le 4 février 2015 à 18:36, par Jacques Malart En réponse à : Re : Système de départage
En effet le règlement fédéral est sensiblement le même, mais il me semblait tout de même que la ligue a la possibilité d’apporter quelques modifications, je propose juste de réfléchir à la question à savoir s’il serait envisageable d’améliorer ce système que je trouve assez imparfait. Mais effectivement sans autres solutions concernant les forfaits il parait difficile de rendre le départage différentiel tout à fait équitable.
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# Le 4 février 2015 à 23:05, par Philippe Rich En réponse à : Re : Système de départage
Je suis sur la même longueur d’onde qu’Axel et Gilles sur ce sujet.
Ce départage (ce n’est qu’un départage en cas d’égalité de points il ne faut pas l’oublier !) est plus ou moins ’juste’ suivant le nombre de participants et le nombre de concurrents directs pour la montée (ou le titre) et inversement pour la relégation.
En foot par exemple, pour le championnat d’Espagne, à l’époque de la double ultra-domination du Barça et du Real, ça me semblait normal que les résultats des 2 clasicos de la saison soient surpondérés par rapport aux autres matchs contre les équipes moins fortes ; bien sûr malgré tout, si Le Barça finissait avec 1 pt de plus que le Real, même si le Real avait ’gagné’ les clasicos, c’était quand même Barça le Champion !
Inversement, en Coupe du Monde dans des poules de 4 avec 2 qualifiés par poule, la décision de la FIFA de favoriser le départage particulier était une grosse erreur (pas la première ni la dernière de la part de la FIFA...) je me rappelle d’une poule où la Russie (il me semble) avait impressionné tout le monde avec une grosse victoire et un nul contre une forte équipe mais s’était fait sortir par une équipe (je ne me rappelle plus laquelle) qui avait fait un nul et une lourde défaite mais qui dans le match couperet (haché et tendu) contre la Russie avait marqué un but (chanceux) dans les dernières minutes : classement final 4-4 et avantage particulier à l’autre équipe :-( la FIFA est revenue ensuite sur ce départage particulier il me semble.
En MP il me semble que nous nous rapprochons plus de la première situation que de la 2° : la montée se joue la plupart du temps entre 2 ou 3 équipes et ça me semble plus normal (plus dans l’esprit ’sportif’) que les rencontres entre les leaders soient surpondéées pour la montée.
Pour le maintien, idem, il y a beaucoup de rondes qui comptent un peu ’pour du beurre’ la question y étant juste de connaitre l’ampleur de la défaite contre une équipe forte.
Une victoire contre un concurrent direct au maintien est très importante, en général, cette rencontre est bien préparée par les 2 équipes (en général au complet cette fois là ...) .
Il me semble que cette victoire doit être surpondérée aussi ; une telle victoire n’est pas une raison pour lâcher le reste des rencontres : sous peine de voir l’équipe concurrente gratter un nul inattendu contre les équipes plus fortes, et doubler sur le fil l’équipe qui avait gagné le match qu’elle croyait décisif !
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# Le 5 février 2015 à 02:30, par Jacques Malart En réponse à : Re : Système de départage
Je viens de consulter les règlements de plusieurs compétitions sportives et je constate qu’en effet même si lorsque les championnats comportent un nombre important d’équipe (et donc de rencontres) le différentiel est utilisé majoritairement, la tendance s’inverse lorsque les championnats ne comportent que peu d’équipes, la confrontation directe y est donc plus souvent utilisée. Il existe d’autres systèmes de départages mais qui nécessiteraient des changements important dans la structure même du championnat (type play off, comme évoqué il y a quelque mois par Patrice).
Il n’y a sans surprise aucune solution miracle, pour ma part j’ai toujours tendance à penser (pour reprendre ton image du barca/real) que les résultats cumulés de 36 rencontres, contre des adversaires aussi faibles soient ils, ont plus de valeur que celle de 2 (aussi prestigieuse soient elles ^^)...
Bref, comme tu le précisais à juste titre cela ne concerne de toute façon que les équipes à égalité de point, tout cela n’a pas une importance majeure, mais sans pour autant vouloir jeter un pavé dans la marre il me parait nécessaire de ne pas hésiter à remettre les choses en question même si cela doit aboutir au constat qu’il n’y a rien à changer ^^
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# Le 5 février 2015 à 09:45, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : Système de départage
Oui, chaque sport a sa conception des départages. Pour ma part, je considère qu’il faut différencier dans l’esprit la formule "championnat" de la formule ’coupe". Un championnat doit couronner le plus régulier sur l’ensemble de la saison. C’est pourquoi, en cas d’égalité aux points, le GA général a à mes yeux de l’importance. Puis doit venir le critère concernant le plus de victoires, ou de buts marqués, et enfin les confrontations particulières. Et en 38 matchs, comme au foot, les chances s’égalisent sur l’ensemble de la saison.
Mais il vrai que dans des groupes de 7 ou 8, comme chez nous, le moindre "incident" peut avoir des conséquences importantes sur le classement. Je pense que ce débat ne sera jamais tranché !
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