amendes
vendredi 29 septembre 2006, par
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Vos commentaires
# Le 29 septembre 2006 à 11:11, par DDTM DDTM En réponse à : amendes
L’exemple de ce qui est pratiqué en Bretagne :
Cela me semble pas mal ....
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# Le 4 octobre 2006 à 12:03, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : amendes
Je partage l’avis de Philippe mais aussi celui de Patrice sur le fait qu’il ne faut pas que les forfaits restent "impunis" .
Notre DRA propose des sanctions financières mais n’est il pas envisageable de sanctionner sportivement ?
Voir un mixte des deux ?
De plus , ne faudrait il pas différencier un forfait annoncé d’un forfait "subit" ?
Bref , il n’est pas facile de trouver le bon degré de sanction en fonction du forfait .
En tout cas , je propose d’appliquer le point suivant à la N4 , R1 et R2 :
On peut peut-être "modérer" en proposant la veille
Hum ... je pense que l’on pourrait trouver mieux que celà .
D’autres idées ?
J’y réfléchis de mon côté .
En tout cas , je pense qu’on pourrait s’interroger également sur la destination de l’argent des amendes .
A la Ligue ou au club victime du forfait ?
Et pour la Ligue ? : ?
Et pour la Ligue ? : ?
Je pense qu’il faut aussi trouver une sanction à ce cas de figure mais je ne sais pas trop jusqu’ou l’appliquer ( de N4 à R2 ? ) et si les 25 € sont bien appropriés .
Je serais plus conciliant sur ce point , laissé à l’appréciation du directeur de la compétition .
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# Le 4 octobre 2006 à 12:35, par Axel Prieur
D’accord avec le fait d’annoncer le forfait au plus tard la veille de la rencontre (samedi, jour habituel d’ouverture d’un club, donc de réunion de joueurs).
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# Le 4 octobre 2006 à 13:55, par DDTM DDTM
Je citais juste un exemple pratiqué, ce n’est pas forcément ma position.
Pour la destination des fonds, je ne pense pas que cela doit directement et automatiquement allé dans la poche de l’autre club. C’est du ressort de la Ligue et donc cela doit entrer dans son budget, libre à elle ensuite d’affecter au cas par cas à l’indemnisation pour un club d’un déplacement inutile ...
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# Le 4 octobre 2006 à 14:03, par JC CARPENTIER
Ta position nous intéresse ;-)
( Pas celle assise derrière ton PC :-D )
Je pensais uniquement pour le cas d’un forfait d’équipe .
Pour un déplacement inutile , c’est au club fautif d’indemniser le club qui aura subi les frais .
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# Le 4 octobre 2006 à 15:10, par DDTM DDTM
Ne pratiquant pas le forfait .... je me conformerai aux souhaits du président de notre Commission Technique ;-)
A part cela, les amendes suffisament dissuasives devraient permettre de ne pas avoir à appliquer un règlement répressif.
TOUT POUR LA REPRESSION pour ne PAS L’APPLIQUER !!
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# Le 4 octobre 2006 à 18:49, par Patrice Oriot
Euh... je ne suis pas, mais pas du tout pour le tout répressif. : ?
Ce qui me choquait surtout dans les forfaits, ce sont les forfaits non annoncés et subits qui doivent eux être sanctionnés plus durement que les autres.
Pour la N4, le réglement fédéral est clair, il suffit de l’appliquer.
Pour la R1 et la R2, je propose (pour aller dans le sens de Philippe), une amende avec sursis et application si récidive. Mais uniquement si le club a prévenu ses adversaires et le responsable du groupe à l’avance (veille ou avant-veille). Dans le cas contraire : fermeté et amende immédiate.
Quant à la destination des amendes, je suggère que la Commission Technique se tape une bonne bouffe à la fin de la saison. :-D
Non, sérieusement, cela devrait aller dans les caisses de la Ligue et être utilisé dans le cadre des Compétitions par équipes.
Reste à déterminer la bonne utilisation de ces fonds, par exemple : aides aux déplacements des clubs éloignés, aide au club organisateur du regroupement d’avril...cherchons !
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# Le 4 octobre 2006 à 19:22, par Axel Prieur
Pour payer les directeurs de groupes par exemple :- !
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# Le 5 octobre 2006 à 12:07, par JC CARPENTIER
Tout à fait . C’est la raison pour laquelle j’ai écrit :
Oui , c’est l’article cité plus haut . Il suffit de l’inscrire au réglement MP pour bien "appuyer" sur le fait qu’il s’applique aussi à la R1 et la R2 .
Celà sous entend que , dans l’hypothèse ou le forfait est annoncé l’avant veille ( ou la veille ) , la R1 et la R2 aurait le droit au sursis contrairement à la N4 .
En gros , le premier forfait d’équipe en R1 et R2 n’est pas sanctionné .
Si on décide cette clémence pour la R1 et R2 , il faut l’autoriser aussi à la N4 .
Et on va au resto en BMW ? :-D
oui ce sera plus simple que les amendes se règlent directement à la Ligue pour être redistribuées par la suite .
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# Le 5 octobre 2006 à 12:45, par Philippe Rich
Personnellement, j’aime bien la notion de sursis.
Et même dans le cas où le capitaine n’a pas pu prévenir dans les délais (à part si les frais ou les déplacements des adversaires ont déjà été engagés et à condition que le capitaine ait fait preuve de bonne volonté pour atténuer les désagréments ).
En effet, vous savez qu’il faut favoriser les initiatives et les responsabilités, le capitanat en fait partie.
Malheureusement, certains joueurs d’échecs n’ont pas la discipline demandée.
Dans des petites structures, çà ne vous est pas arrivé de devoir faire face à un ou plusieurs forfaits de dernière minute ?
Qui en subit les conséquences ? le capitaine ; si on rajoute en plus des amendes pour les clubs, il est à prévoir que les bonnes volontés se mettent en berne ...
Philippe
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# Le 5 octobre 2006 à 14:46, par JC CARPENTIER
Oui mais on parle de forfait d’équipe .
Si je regarde les forfaits d’équipes de la saison dernière :
Une bonne dizaine en R2 et Millau en R1 à la dernière ronde à Colomiers .
Pour la R2 , les nombreux forfaits sont dû souvent à de longs déplacements pour des équipes de jeunes qui ne trouvent pas necessaire de se déplacer pour si peu .
Faut il pour autant lutter contre ces forfaits ?
Je pense que oui mais les amendes ne me semblent pas le moyen le plus approprié
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# Le 5 octobre 2006 à 15:20, par DDTM DDTM
Soit, nous n’avons presque des forfaits qu’en R2...
Mais justement, des amendes pour les niveaux supérieurs (N4, la règle fédérale s’applique, et la R1, permettrait de rester à ce niveau de discipline)
La notion de sursis me plait aussi et permettrait de "pardonner" à un club si cela ne se reproduit plus ...
Pour la R2, le système suisse permet de sortir une ronde si besoin, peut-être faut-il communiquer sur ce point afin de n’apparier surtout en fin de saison que des équipes qui veulent encore jouer...
J’aurais un faible pour une R2 en double ronde de 61mn (Blancs/Noirs) afin d’ajouter au nombre de match et renforcer l’envie de jouer (faire 2 fois plus de parties) mais bon ce n’est pas à l’ordre du jour ....
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# Le 5 octobre 2006 à 15:33, par JC CARPENTIER
Le réglement fédéral ne prévoit rien pour la N4 .
Pas à l’ordre du jour mais rien ne nous empêche d’y réfléchir pour la saison prochaine . Un petit "lifting" lui ferait peut être du bien .
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# Le 5 octobre 2006 à 15:57, par DDTM DDTM
Ne rien prévoir, n’est-ce pas prévoir rien ??
L’idée est de laisser loisir à chaque Ligue de fixer un montant, le principe de dégressivité dans le montant de l’amende étant explicite ....
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# Le 5 octobre 2006 à 16:12, par JC CARPENTIER
Je voulais juste souligner que le réglement fédéral ne prévoyait rien d’explicite pour la N4 .
Bien entendu , rien empêche de fixer une sanction pour lutter contre les forfaits d’équipe .
Si le sursis recueille une bonne majorité , on peut donc décider d’infliger un avertissement à un forfait d’équipe .
Au second forfait
A régler à la Ligue
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# Le 5 octobre 2006 à 16:22, par JC CARPENTIER En réponse à : Re : amendes
Non transmission de résultat avant 22h00 un avertissement
second manquement Amende de 25 €
récidive Amende de 50 €
De la N4 à la R2
ça vous plait ?
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# Le 5 octobre 2006 à 16:26, par DDTM DDTM
Adjugé, vendu !!! :-D
peut-être faut-il décaler le délai à 22h30-23h le temps de rentrer à la maison .... le match n’étant pas forcément à domicile ...
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# Le 5 octobre 2006 à 18:20, par Axel Prieur En réponse à : Re : amendes
OK ;)
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# Le 7 octobre 2006 à 00:25, par Patrice Oriot
Je suis d’accord sur les sanctions pour non transmission des résultats dans les délais (que l’on peut rallonger d’1 heure comme le propose Dominique).
Le sursis me convient bien pour la R2, compétition qui concerne des équipes d’éventuels débutants ou de club qui se créent.
Je reconnais que pour eux ce n’est pas facile de réunir 4 joueurs réguliers pour des déplacements qui peuvent être lointains.
En revanche, il me semble que pour la R1 et la N4, le sursis n’a pas lieu d’être. Je vous rappelle qu’on parle de forfaits d’équipes et rien n’empêche un club de venir jouer son match avec un joueur de moins.
Par ailleurs, la R1 et la N4 sont composées, par définition, d’équipes déjà rodées puisqu’elles viennent d’une division inférieure. Ces équipes connaissent donc en début de saison les différentes contraintes liées à la présence ou non de leurs joueurs.
On ne s’inscrit pas dans une compétition de manière obligatoire et systématique. On en parle à l’AG du club, on fait le tour des joueurs volontaires, ensuite on s’inscrit en connaissance de cause et on en assume les conséquences.
Je vous propose donc de supprimer le sursis pour la R1 et la N4,ce qui me parait - hélas - la seule manière de responsabiliser les clubs.
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# Le 8 octobre 2006 à 22:23, par DDTM DDTM
D’accord avec Patrice ..... pour une fois :-D
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# Le 8 octobre 2006 à 22:37, par JC CARPENTIER
Ok ça me va aussi .
Donc je résume :
Non transmission de résultat avant 23h00 un avertissement
second manquement Amende de 25 €
récidive Amende de 50 €
De la N4 à la R2
Ton argumentaire tient la route .
Donc je résume
Forfait d’équipes
Nationale 4 : 90 euros
Régionale 1 : 60 euros
Régionale 2 : 30 euros après un premier avertissement
A régler à la Ligue
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# Le 9 octobre 2006 à 00:07, par Axel Prieur
On l’annonce quand, ca aux équipes ?
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# Le 9 octobre 2006 à 02:29, par François Artis
Hélas,à ce jeu, on ne peut perdre que de l’argent ; sauf si tout se passe bien !
Dommage que la notion de "prime" ou de " prix orange" pour les clubs qui se démènent pour respecter le plus scrupuleusement possible leur engagement ne puisse voir le jour !
D’accord pour que ces amendes servent à la ligue comme subvention pour le club organisant le grand rassemblement d’avril ou d’autres compétitions !
(nota : Colomiers n’a pas touché un centime de la ligue pour cette organisation l’année dernière !) Aucun budget n’ayant été alloué pour cela !!! 8-)
(Va falloir s’interroger peut-être sérieusement sur les si faibles réponses aux appels d’offres des compétitions de la ligue déléguées au club !)
un premier pas a été fait récemment par le cd de la ligue : l’allocation des frais d’arbitrage par la ligue au club organisateur !
Mais je suis personnellement favorable à ce que l’on fasse bien plus pour encourager les clubs à se lancer dans l’organisation des compétitions ligue !
Ceci dit mis à part, je suis évidemment tout oK pour l’application de ce réglement pour les compétitions par équipe !!!
- François -
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# Le 10 octobre 2006 à 10:48, par DDTM DDTM
Il y a le temps d’ici la saison prochaine ... et un vote à l’AG ???
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# Le 10 octobre 2006 à 10:51, par Axel Prieur
Ah, toi aussi tu trouves qu’appliquer une telle décision pour cette saison est précipitée...
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# Le 10 octobre 2006 à 11:40, par DDTM DDTM
Le règlement a été envoyé aux clubs .. sans les amendes ....
De plus, le règlement doit être voté par le CD de Ligue lors d’une prochaine réunion (à la rigueur le bureau peut être suffisant en cas d’urgence) et pourquoi pas faie voter l’AG (c’est un changement important) même si ce n’est pas obligatoire
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# Le 11 octobre 2006 à 12:00, par JC CARPENTIER
Je tiens à préciser que c’est surtout Patrice qui a soulevé le problème des forfaits d’équipe non sanctionnés .
Un problème qui avait besoin d’être soulevé d’ailleurs :)
Il faut en effet être plus clair aujourd’hui sur ce point des amendes
Il me semble qu’un montant dissuasif pour toute l’année peut suffir mais pourquoi pas
Ne pas confondre "équipe" de R2 et "club" de R2 .
Les équipes ne s’engagent pas au départ pour faire des forfaits mais en cours de saison les choses évoluent parfois .
Ceci dit , c’est en R2 que l’on compte principalement les forfaits d’équipes .
Comme déjà écrit , je pense que la structure avec un système suisse est peut être à revoir .
En fait , c’est surtout les longs déplacements qui sont à revoir :( malgré qu’Hervé fasse vraiment de son mieux pour les limiter .
Mais comment faire autrement ?
Il est clair que d’avoir une R1 et une R2 , celà augmente les distances ( exemple d’un club x à côté de y mais qui n’évolue pas dans la même division ) alors qu’avec une Régionale unique , celà simplifierait peut être les déplacements mais il est vraiment difficile de remettre en question l’organisation actuelle .
le DRA a donné la piste de revoir les cadences de jeu en R2 qu’il faudra étudier ;-)
Quelles conditions d’application alors ?
C’est clair que ce n’est pas facile de sanctionner et pour le cas de Millau , fallait il doubler l’amende ? :)
Pour un club en difficulté , il doit toujours être possible de revenir sur certaines amendes à postériori mais pour Millau , je ne pense pas que ce soit un problème de sanction puisqu’il n’y en a pas eu . Son "excentration" en serait pour moi + la cause malgré les efforts déjà fait pour ne pas défavoriser ces clubs éloignés .
Je suis d’accord qu’il y ait besoin d’un bon concensus et que celà soit encore discuté .
Pour la N4 , rien n’empêche cependant de le mettre en application dès cette saison ( Je rappelle juste qu’il n’y a pas eu de forfait d’équipe en N4 cette année ;-) ) .
Celà donnera un premier signe aux clubs que les forfaits d’équipes ne resteront plus non-sanctionnés .
J’en profite pour vous dire , comme vous avez pu le remarquer , que je suis "à la bourre" pour la nouvelle version du réglement LMPE %-)
Les compets par équipes débutent ce WE ... %-)
J’essaye de pondre un article sur le site avec la version assez peu modifiée par rapport à celle que je vous avais envoyé par mail il y a quelques temps ... et ce avant dimanche .
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# Le 11 octobre 2006 à 22:36, par François Artis
Si l’on a pas le nouveau réglement d’ici là, on aura pas la grosse tête et il nous restera toujours des "amendes à lire " :-D !!!!
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