barrage en R1 poule A
samedi 15 mai 2010, par
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# Le 15 mai 2010 à 17:19, par Jack Nicodeme En réponse à : barrage en R1 poule A
En bas du classement, trois équipes Ramonville 3,Libre Echiquier de Muret et Tournefeuille 2 ont douze points.
Comme le libre Echiquier ne peut pas descendre est-ce qu’on fait le départage à trois (avec le LE) ou à deux entre les deux autres équipes ?
Le réglement ne prévoit rien.J’aimerais avoir l’avis des membres de CTR :
– départage à deux ?
– départage à trois ?
– Souhaitez vous que je demande l’avis de la DTN ?mais je ne suis pas certain qu’elle tranchera sur une spécificité régionale.
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# Le 15 mai 2010 à 18:13, par Axel Prieur En réponse à : Re : barrage en R1 poule A
Je remets ce que je viens d’écrire sur la partie publique[quote="Axel Prieur, dans la partie publique,"]
Moi non plus je ne comprends pas pourquoi on fait autant de vent pour ça. La [b]seule[/b] chose qui est différente c’est que le CD ne descend pas. Après, en ce qui concerne la prise en compte du classement, c’est une équipe comme les autres.
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# Le 15 mai 2010 à 18:18, par Jean-Michel van Nuvel En réponse à : Re : barrage en R1 poule A
Bonjour à tous ,
Il à été dit il me semble en début d’année que les résultats des autres équipes contre le CD devrait compter.
Alors voilà on les fait compter.
Ceci dit j’avais fait remarquer que si le CD ne descendait pas ni ne montait pas alors nous devrions peut-être ne pas compter ses résultats.
Je craignais à l’époque qu’un jour ces résultats influencent les montées ou les descentes.
Hélàs nous y voilà.
Pour cette saison c’est trop tard il me semble.
Masi pour la saison prochaine se seriat bien d’y songer.
A bientôt,
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# Le 15 mai 2010 à 18:39, par Gilles Hervet En réponse à : Re : barrage en R1 poule A
Comme mes collègues, je pense que le LE Muret doit être pris en compte, sauf qu’il est repêché systématiquement.
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# Le 15 mai 2010 à 19:46, par Philippe Rich En réponse à : Re : barrage en R1 poule A
Réponse intéressante de hervé Verwaerde sur la partie piublique du forum :
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# Le 15 mai 2010 à 19:49, par Gilles Hervet En réponse à : Re : barrage en R1 poule A
Sauf que pour moi, le fait que le Le Muret ne descend pas est le dernier point qui doit intervenir.
On fait d’abord le classement intégral de la poule avec le LE Muret
Et après on regarde ce qu’il advient des équipes sachant que le LE Muret est uen équipe "transparente" dans les décisions qui en découlent
Dans ce cas Ramonville est dernier, Le Muret avant dernier et Tournefeuille juste au-dessus et dispitedonc le barrage
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# Le 15 mai 2010 à 20:14, par Philippe Rich En réponse à : Re : barrage en R1 poule A
Hello Gilles !
Bon alors on n’est pas d’accord sur ce point.
Pour moi, le classement doit tenir compte des points gagnés ou perdus contre Muret mais pour le départage, qui est très arbitraire par essence (dans certaines compétitions c’est l’âge moyen qui rentrera en ligne de compte ) il faut s’en tenir au règlement strictement et je suis personnellment d’accord avec la remarque d’Hervé.
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# Le 15 mai 2010 à 20:16, par Gilles Hervet
Et bien moi, je suis contre l’argument de Hervé
Le LE Muret doit être pris en compte pour faire le classement final de la poule selon notre règlement
On en avait déjà parlé il y a quelques mois.
En dernier recours, si le Muret descend, on dit non, c’est celui au -dessus qui descend.
Et on continue ainsi, idem pour le barrage
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# Le 16 mai 2010 à 00:28, par Axel Prieur En réponse à : Re : barrage en R1 poule A
Quand on parle d’équipes à départager, c’est pour l’établissement du classement, pas du barrage, le barrage vient en 2° lieu.
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# Le 16 mai 2010 à 07:59, par Gilles Hervet En réponse à : Re : barrage en R1 poule A
oui c’est mon avis.
Montée , descente, barrage, c’est secondaire, c’est une conséquence du classement...
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# Le 16 mai 2010 à 08:05, par Gilles Hervet En réponse à : Re : barrage en R1 poule A
Au fait, pourquoi su le site de la FFE, le classement ne correspond t-il pas à ce que l’obtient quand on appliqe le règlement à savoir en fin de poule ?
1.Tournefeuille
2. Le Muret
3. Ramonville
Le LE Muret est il traité différemment par la FFE ? à savoir pas pris en compte dans les départages ? :- !
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# Le 16 mai 2010 à 11:12, par Patrice VINCENS En réponse à : Re : barrage en R1 poule A
Cette fin de saison est vraiment compliquée et j’espère que certains ne porteront pas les "litiges" en question en plus haut lieu !
Il ne faut pas revenir sur la décision prise par le CD : les résultats enregistrés contre le LE doivent compter pour le classement général du groupe et le LE ne peut ni monter ni descendre.
Par contre, le règlement fédéral me semble clair (article 4.4), le départage ne peut être effectué qu’entre les équipes concernées par la descente, ce qui n’est pas le cas du LE. Le règlement de la ligue devrait être en effet précisé afin de mieux clarifier les choses à l’avenir.
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# Le 16 mai 2010 à 11:37, par Jack Nicodeme En réponse à : Re : barrage en R1 poule A
Le classement qui apparaît sur le site de la FFE ne prend en compte que le différentiel des points de parties de chaque équipe.Le logiciel ne prend jamais en compte les résultats des équipes entre elles si elles sont à égalité de points.
Pour le départage dans le bas de la poule, je vois que la commission technique est très partagée.Dans cette affaire purement régionale la DTN ne nous sera d’aucun secours.
Je porte donc le problème devant l’instance élue de la ligue, c’est à dire le comité directeur.
J’envoie aujourd’hui un message au président demandant que le CD prenne position rapidement.
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# Le 16 mai 2010 à 11:53, par Gilles Hervet En réponse à : Re : barrage en R1 poule A
Si Jack, regarde la N3, poule 3
Condom à -21 est devant Colomiers à -4 car ils les ont battus !
Donc le site FFE prends en compte cette règle.....mais après, à partir de la N4 c’est du ressort des ligues peut-être ?
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# Le 16 mai 2010 à 12:14, par Gilles Hervet En réponse à : Re : barrage en R1 poule A
Sinon est il déjà arrivé par le passé que le LE Muret soit concerné par un barrage ?
Si oui, comment a -t-on procédé ?
on a pris l’équipe immédiatement classée au dessus pour jouer ce barrage ? ou est-ce l’équipe de l’autre poule qui a été rétrogradée sans jouer de barrage, le LE Muret ne descendant pas ?
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# Le 16 mai 2010 à 12:38, par Philippe Rich En réponse à : Re : barrage en R1 poule A
J’ai vu plusieurs fois le classement de la FFE infirmé par la suite de la compétition.
Par exemple, la situation dont je parlais sur la partie publique du forum était le départage NIV MPI de 2004 (déjà 6 ans ... 8-) ) classement encore visible sur le site FFE (année 2004)
Pl. Equipe Pts j. d. p. c.
1 MURET GAMBIT 14 19 28 9
2 AUCH-ARMAGNAC 13 10 20 10
3 CONDOM-2 9 2 18 16
4 TARBES 9 -6 14 20
5 COLOMIERS 8 -7 13 20
6 TOULOUSE - CEIT 6 -18 9 27
Imprimer le calendrier | Procès-verbal vierge
Directeur du Groupe : Gilbert ROUEDE [/i]
et si tu vérifies la suite Tarbes était en poule haute ensuite et Condom en poule basse.
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# Le 16 mai 2010 à 12:44, par Philippe Rich En réponse à : Re : barrage en R1 poule A
Ok, à situation exceptionnelle démarche de réponse exceprionnelle aussi.
Pour info à la C.T. le mail que j’avais envoyé aux Jacks et à Gilles :
.....
Pour le départage Ramonville-Tournefeuille, même si je suis le seul à le penser je voterai (si on me le demande) pour ne pas compter le LE Muret dans les départages.
Le règlement est peut-être idiot, peut-être une faute de frappe mais il est écrit explicitement :
"4.4. Classement
Dans chaque poule, le classement est effectué suivant le total des points de match sur l’ensemble de la compétition. En cas d’égalité de points de match, on utilise les résultats réalisés entre elles par les équipes à départager (points de match, puis différentiel, puis points de parties). En cas de nouvelle égalité, le départage est effectué par les différentiels, puis si nécessaire par les points de parties, en tenant compte des matches joués entre elles et contre les adversaires communs à toutes les équipes à départager."
...par les équipes à départager et non par les équipes à égalité ...
Ramonville a déjà demandé à appliquer le règlement stricto-sensu, je ne vois pas comment on pourrait passer outre.
Mais bien sûr, le la CT (ou le C.D.) votait pour l’autre hypothèse, je me rangerais derrière cette décision.
Amicalement
Philippe
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# Le 16 mai 2010 à 13:03, par Axel Prieur En réponse à : Re : barrage en R1 poule A
Ce que tu ne sais pas Gilles, c’est que peut être le directeur de groupe à modifié le classement manuellement.
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# Le 16 mai 2010 à 14:19, par Gilles Hervet En réponse à : Re : barrage en R1 poule A
Donc ca confirmerait que le logiciel FFE n’est pas au point, comme je le laissais sous-entendre dans un autre post.
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# Le 16 mai 2010 à 14:37, par Gilles Hervet En réponse à : Re : barrage en R1 poule A
A tout hasard, j’ai regardé les années antérieures,....et j’ai vu des bourdes !! %-)
En 2005, poule A, Luchon et CEIT 4 sont exaexo aux deux dernières places, Luchon a un meilleur départage que le CEIT 4 (ils sont donc classés devant sur le site FFE) .... mais a perdu contre le CEIT4
Pourtant, c’est bien le CEIT 4 qui descendra et Luchon sera maintenu en 2006 :- !
...à moinsqu’il n’y ait pas eu de descnte cette année
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# Le 16 mai 2010 à 23:15, par Fabien Tanguy En réponse à : Re : barrage en R1 poule A
Bonsoir,
je ne vous ai pas encore donné mon avis sur la question, alors voici :
Pour moi, depuis longtemps, le L.E. de Muret était et reste une équipe très particulière, qui "bénéficie" d’un traitement très particulier, et je me rappelle que presque tous les ans le débat revient sur un point précis du règlement à son sujet. Ce qui est drôle c’est que le point change au fil du temps. Une fois c’était pour décider s’il devait influencer le classement général, une autre fois c’était à propos de la composition des équipes adverses, et maintenant il s’agit de son influence sur les départages !
Je pense qu’on ne peut pas mitonner un entre-deux avec cette équipe sans se heurter un jour ou l’autre à une incohérence de règlement eu égard à son statut. C’est pourtant le cas actuellement : les matchs comptent pour le classement final, mais le L.E. de Muret ne descend pas et ne monte pas.
Je serai plutôt d’avis pour que rien ne compte concernant les équipes par rapport au L.E. (pour le classement individuel, si, bien sûr, sinon il n’y a plus d’intérêt...)
Donc mon point de vue rejoint davantage celui de Philippe, avec l’idée de ne pas considérer les matchs contre le L.E. pour calculer les départages.
B-)
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# Le 17 mai 2010 à 09:12, par Gilles Hervet En réponse à : Re : barrage en R1 poule A
Si on pousuit sur ce rasionnement ca veut donc dire qu’il faudrait tout simplement les sortir du classement général car on ne peut pas les prendre en compte pour les autres équipes et les ignorer pour Ramonville et Tournefeuille au niveau du départage. Ce seraitin cohérent et faire 2 poids 2 mesures vis à vis des autres clubs.
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# Le 17 mai 2010 à 10:59, par Louis Beaurain En réponse à : Re : barrage en R1 poule A
Pour moi départage à deux.
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# Le 17 mai 2010 à 11:10, par Gilles Hervet En réponse à : Re : barrage en R1 poule A
J’ai remis à jour les classements des poules sur le site FFE (les deux étaient concernées)
J’espère qu’on est au moins d’accord sur ce point !
Le classement a été établi d’après notre réglement, notamment le §4.4, sans présumer de la règle qui sera retenue pour le départage des barrages.
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# Le 17 mai 2010 à 14:37, par Philippe Rich En réponse à : Re : barrage en R1 poule A
[quote="louis.beaurain"]Pour moi départage à deux.
Bon courage au C.D. (dont tu fais partie) pour prendre maintenant la bonne décision !
Philippe
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# Le 17 mai 2010 à 17:05, par Jack Nicodeme En réponse à : Re : barrage en R1 poule A
Je confirme que le logiciel de la ligue ne prend en compte que le différentiel des parties mais comme le dit Axel, le directeur de l’épreuve peut "à la main" modifier le classement.
Le comité directeur va décider et j’intégrerai sa décision dans le réglement pour les années suivantes.
Pour Sainte-Foy j’ai reçu les pièces demandées, j’ai demandé l’accord de la DTN pour le sursis et je viens de l’obtenir.
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# Le 17 mai 2010 à 17:24, par Jean-Michel van Nuvel En réponse à : Re : barrage en R1 poule A
Bonjour ,
Ok donc pas de match de barrage entre ALBI et Tournefeuille3 ?
Pour terminer ,la décision de relégation de Ste FOY t’a été signifie Par la C.T.N dont le président est de D.T.N il me semble (peux-tu confirmer ?)
Ces décisions peuvent être soumise à contestation auprès de la commission d’appel sportif de la FFE .
C’est vrai quelle s’appelle la commission d’appel sportif mais apparemment elle traite aussi les contestations des décisions administratives liées en application des règlements.
Ceci dit l’article 39.2 du règlement précise :
"39.2.
L’appel doit être formulé par écrit et envoyé par courrier au tarif lettre.
A peine d’irrecevabilité, il est adressé directement au président de la Commission d’Appels Sportifs
et dans les dix jours qui suivent la réception de la décision contestée."
Ste FOY a-t-il contesté dans les délais ? et à la bonne personne ?
Merci d’avance pour ces éclaircissements .
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# Le 17 mai 2010 à 17:42, par Jack Nicodeme En réponse à : Re : barrage en R1 poule A
Ma décision a été prise en accord avec la DTN et je n’y reviens pas.Albi peut faire appel.
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# Le 17 mai 2010 à 20:55, par Gilles Hervet En réponse à : Re : barrage en R1 poule A
Je pense que le problème sera réglé avant le verdict du vote du CD.
En effet, je viens d’appeler J. Galès président de Luchon.
Il me confirmera par mail mardi ou mercredi que Luchon renonce à se maintenir en Régioanle 1 en raison d’un effectif plus restreint l’année prochaine.
Ceci règlera alors de facto le problème du barrage pour la descente cette année !
J’attends donc confirmation officielle probablement mercredi et l’annoncerai alors sur le forum
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# Le 18 mai 2010 à 17:31, par Jack Nicodeme En réponse à : Re : barrage en R1 poule A
Celà réglera le problème du barrage mais il reste à déterminer après la décision du CD qui descend et qui doit jouer le barrage dans l’autre groupe.
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# Le 18 mai 2010 à 20:43, par Gilles Hervet En réponse à : Re : barrage en R1 poule A
S’il n’y a pas barrage, pour moi c’est clair, le dernier de la poule est Ramonville (Cf. classement site FFE selon notre règlement pour établir le classement)
Apèrs reste à savoir si la situation du Le Muret prévaut sur cette règle ! : ?
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